Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V « < 2 3 4 5 >  
>

Невостребованные, бомжи, неизвестные, Кто хоронить должен, как и когда.

>
Alexandr
сообщение 30.01.2006 - 13:43
Сообщение #46


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Цитата(Nero @ 30.01.2006 - 13:19)
    Проблема вторая - деньги Собеса - пищите заявление в ОВД и забываете эту проблему, не подумайте, что они вам ее решат, такого еще не было, а вот головную боль снимите и законодательство не нарушите  priso1.gif .


Это не решение проблемы, ведь труп то гниет не в ОВД, а в морге.

Поделюсь практическими рекомендациями - как это делается у нас - в плане только профилактики, так как решить уже возникшую проблему практически невозможно.
Извините за повторения - это уже здесь частично писалось.

Справка родственникам ни под каким предлогом не выдается. Основания для выдачи справки - это квитанция об оплате ритуальных услуг (то есть заказ на гроб и транспорт). Дело в том что это довольно дорого стоит, и поэтому раз родственники все это заказали значит они серьезно хотят захоронить.
Также справка родственникам всегда выдается если они предоставили гарантийное письмо от предприятия, которое хочет похоронить умершего за свой счет. Тут все понятно - предприятие если что в ответе.
Если у родственников нет такой квитанции или гарантийного письма, и они говорят что транспорт и гроб будут их личные, то справка им выдается только тогда когда тело умершего в гробу вынесут за пределы помещения морга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Чехов
сообщение 31.01.2006 - 09:30
Сообщение #47


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.01.2006
Пользователь №: 1 166


Справку вместе с телом - это конечно хорошо, но копать могилу без справки похоронщики не будут, поэтому родственники справку требуют сразу и не дать ее (справку эту) по закону мы права не имеем.
Отвезти труп в милицию - это весело. Но не дело это милиции хранить трупы. Был раньше у нас такой случай - бомж лежал, лежал и выкинули его в конце концов в мусорный контейнер (сразу говорю, что это не я делал). Отвезли на свалку. На свалке бомжи нашли тело и вызвали милицию. Милиция прокуратуру, прокуратура в составе опергруппы - эксперта. Короче приезжает эксперт и видит - тот самый труп. Везут его бедолагу обратно в морг. Второй раз рассказывают все равно в контейнер в тот-же его выкинули, только "по частям", прокатило. Ну это я Вас так, повеселил.
В ЗАГСЕ копию свидетельства о смерти конечно получить можно, но копия от оригинала отличается тем, что по оригиналу можно получить деньги, а по копии - нет. Так что наши доблестные похоронщики без ОРИГИНАЛА свидетельства хоронить не будут.
В газету местную написал (не знаю, будут-ли печатать). Пока тишина. Труп лежит. Будут новости - сообщу. rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 31.01.2006 - 09:54
Сообщение #48


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Цитата(Чехов @ 31.01.2006 - 09:30)
Справку вместе с телом - это конечно хорошо, но копать могилу без справки похоронщики не будут, поэтому родственники справку требуют сразу и не дать ее (справку эту) по закону мы права не имеем.


НИ чего подобного - все ритуальные услуги родственники могут заказать и без справки - за деньги.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OSA
сообщение 6.02.2006 - 22:02
Сообщение #49


Гость






Цитата(Чехов @ 31.01.2006 - 10:30)
Справку вместе с телом - это конечно хорошо, но копать могилу без справки похоронщики не будут, поэтому родственники справку требуют сразу и не дать ее (справку эту) по закону мы права не имеем.


Родственники могут прийти вообще в последний момент,если они к примеру систему похорон уже знают,поставить перед фактом и забирать.А всё остальное может быть готово.Ритуальщик,при более менее конкуренции, не будет ждать cв-во----тело в морге-Да,когда выдадут----тогда-то.ВСЁ! Этого достаточно.Кто же от денег отказывается.....
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Чехов
сообщение 7.02.2006 - 10:46
Сообщение #50


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.01.2006
Пользователь №: 1 166


Родственники могут купиь гроб, венки, все остальные прибамбасы, даже тело туда уложить и поставить его (гроб с телом) на балкон, потому что место под копку могилы на кладбище им без свидетельства о смерти никто не выделит. По крайней мере у нас так. И деньги тут ни при чем. rotate.gif Хотя некоторые, особо продвинутые каким-то образом ухитряются закопать и без справки (но это уже единицы и похоронщики в таких случаях скромно молчат). dollar.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 7.02.2006 - 19:18
Сообщение #51


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


А причем тут кладбище, услуги ритуальные обычно заранее заказывают, потом родственники бегут в морг с квитанцией об оплате ритуальных услуг, получают справку, далее у них 1-2 суток чтобы договорится с кладбищем. Ни кто не заказывает услуги ритуальные сразу перед похоронами, обычно минимум за сутки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vicious_2901
сообщение 7.02.2006 - 20:50
Сообщение #52


Гость






Господин Чехов! А почему бы вам не отдать этот гниющий труп в МедАкадемию или училище если таковые есть в вашем городе,и танатологический диагноз есть.То бишь не встанет вопрос о повторной экспертизе и т.д.Отдайте пусть вываривают кости,будет хотя бы учебным пособием для студентов.Предварительно нужен бы отказ от тела родственников,которых думаю не сложно найти если труп не неизвестный.Подумайте над этим вариантом.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Чехов
сообщение 7.02.2006 - 21:17
Сообщение #53


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.01.2006
Пользователь №: 1 166


Уважаемый Vicious, во первых труп не гниющий. Можно сказать проводится уникальный экспертимент по длительному сохранению тела (Мавзолей с его обитателем конечно вне конкуренции). А вот куда-то отдавать труп (в МедАкадемию или училище) стремно очень. Ведь это он сейчас не нужен никому. Имею печальный опыт по жалобе в прокуратуру на меня за то, что захоронил невостребованного не дождавшись любящих родственников (не тех, которые расписку написали, что хоронить не могут, а других - ЛЮБЯЩИХ!). На пямяти случай по моему с Новосибирским Бюро (извините если ошибаюсь) где трупы бомжей (как потом выяснилось НУ ОЧЕНЬ НУЖНЫЕ Родине) продали в Германию. priso1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vicious_2901
сообщение 7.02.2006 - 21:44
Сообщение #54


Гость






Увы в таком случае у вас один вариант.Продолжать свой уникальный эксперимент по длительному сохранению тела,а так же ждать любящих родственников. smile.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vicious_2901
сообщение 7.02.2006 - 21:56
Сообщение #55


Гость






В нашем бюро несколько проще,все трупы не важно опознанный или нет.Захоранивают через полтора,два месяца.И если вдруг обьявляются любящие родственники,то им дают номер могилы на кладбище и "карты"в руки.Эксгумация и перезахоронение за их счет.И ни о каких жалобах в прокуратуру речи быть не может.Кто не успел тот опЕздал!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Marat
сообщение 7.02.2006 - 22:53
Сообщение #56


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2003
Из: Эстония
Пользователь №: 32


Справку вместе с телом - это конечно хорошо, но копать могилу без справки похоронщики не будут, поэтому родственники справку требуют сразу и не дать ее (справку эту) по закону мы права не имеем.

Все эти проблемы были и уменя, когда нерадивый сынок забирал справку, получал пособие и пропивал его. Ниполиция, ни прокуратура ничего сделать не могла, да и нехотела, не их эта проблема, все эти проблемы решал самостоятельно. Благо дела у меня хорошие отношения с мэром города, писал письмо так мол и так помогите и помогали.
Можно заранее и на всегда договориться с работниками кладбища и ретуальщиками, что в исключительных случаях вы родственникам будете выдвать официальный документ ( печать, подпись и т.д.) примено с таким текстом " Труп гр....находится в морге и подлежит судебно-медицинскому исследованию по окончании которого будет выдана врачебная справка о смерти" и пусть они ( родственники) заказывают похороны. Если в вашем регионе есть несколько похоронных фирм, то наидите с ними контакт, потому, что вся процедура похорон исходит от времени ( даты) выдычи врачебной справки о смерти и карты вам вруки. По поводу невостребованных трупов или не известных, то унас вопрос решен на государсвенном уровне. Захоронение возлагается на ту административную территорию на которой человек проживал или найден как не известный. Я сообщаю в полицию, что в морге на протяжении 2-3 недель находится не востребованный труп и прошу разрешения на его захоронения, получаю положительный ответ и сообщаю в похоронную службу с которой имею тесный контакт, через сутки труп харонят и все проблемы. Врачебную справку о смерти всем подряд не выдаю если сомневаюсь в порядочность родственника покойного, то посылаю их в похоронное бюро за оформлением заказа. Справку передаю похоронной службе, где они через ЗАКс оформляют пособие на погребение и включают его в калькуляцию похорон. За последние годы не одного прокола. Если родственники не надежные и могут пропить деньги на пособие, то они изначально никуда жаловаться не будут по поводу не правомочных моих действий.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OSA
сообщение 8.02.2006 - 20:18
Сообщение #57


Гость






Цитата(Чехов @ 7.02.2006 - 11:46)
потому что место под копку могилы на кладбище им без свидетельства о смерти никто не выделит. По крайней мере у нас так.


У нас получение места под захоронение проблема не родственников,а ритуала.Родня говорит - хотим там,а ритуал уже знает заранее,можно ли там свободно или за деньги. wink.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Чехов
сообщение 8.02.2006 - 20:37
Сообщение #58


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.01.2006
Пользователь №: 1 166


Новости! Сегодня в местной газетке вышла моя заметка об этом случае (последняя попытка). Ну, там не только про этот случай конкретно было, ну да ладно. То что касается ЭТОГО случая в приложении. Реакция последовала еще вчера - звонило местно начальство и очень ругалось ("демократы хреновы"), затем мне передали, что глава администрации ОЧЕНЬ обиделся почему-то. Не знаю почему. Эксперимент продолжается. Будем ждать дальше. ohmy.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 9.02.2006 - 00:29
Сообщение #59


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Удачи!
Держитесь, ув. г-н Чехов! И пишите периодически как продвигаются дела.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OSA
сообщение 9.02.2006 - 19:26
Сообщение #60


Гость






Цитата(Чехов @ 8.02.2006 - 21:37)
- звонило местно начальство и очень ругалось ("демократы хреновы"), затем мне передали, что глава администрации ОЧЕНЬ обиделся почему-то.


Почему начальство ругалось понятно- лишний засвет -любой-ни к чему.
а глава администрации наверно хотел (если знал об этом),чтоб Вы лично пришди к нему с просьбой.А если не знал,то тем более,он де добрый и рад помочь всем,а статью "тиснули" уже потом,но с подачи главы и с описанием помощи.Я так думаю. wink.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V « < 2 3 4 5 >



- Обратная связь Сейчас: 27.12.2024 - 13:03