[pro-zektor]

Уважаемые коллеги, доброго времени суток. Мой первый опыт общения в форуме прошел для меня довольно болезненно, поскольку нарушил все негласные рекомендации для вновь обращенных, за что и был бит. Поэтому начну по порядку, с представления. Работаю СМЭ танатологического отдела в бюро одной из Северо-Кавказских республик, орденов и медалей не имею.
Теперь о теме, касается она личных и профессиональных взаимоотношений между СМЭ как внутри учреждения, так и между соседними и не соседними бюро.
Пару лет назад исследовал труп сотрудника одной очень специальной службы с огнестрельным пулевым сквозным ранением головы из личного табельного оружия, вход лобная область по центру, выход затылочная область, других повреждений нет. МКО дали близкую дистанцию в пределах воздействия дополнительных факторов выстрела. Из обстоятельств дела - сидел за столом с другим сотрудником той же организации, и внезапно стало "плохо". Для личной беседы ко мне приходили серьезные дяди в строгих костюмах и заглядывая в глаза задавали главный вопрос сам или не сам? Ответ был дежурным, могло быть и так и так, а дальше уже ищите сами. Спустя несколько месяцев меня знакомят с протоколом повторной экспертизы трупа в одной из СМЛ МО РФ с рецензией на мое заключение, где помимо поучающих инструкций о том как нужно правильно исследовать такие трупы, было написано что я проглядел поперечно ориентированный полосовидный кровоподтек на ладонной поверхности ногтевой фаланги первого пальца правой кисти, который де образовался когда погибший направил дуло пистолета себе в лоб и нечаяно нажал спусковой крючок. Так вот при отдаче выстрела оный кровоподтек от крючка и возник.
приходилось ли вам уважаемые коллеги сталкиваться с подобными случаями, я имею в виду нелепую попытку притянуть самострел за уши, или с чем нибудь подобным. Спасибо за внимание.

[Медик]

я имею в виду нелепую попытку притянуть самострел за уши, или с чем нибудь подобным.

Периодически такое бывает.Сколько голов,столько и мнений.Поищите на форуме.Были обсуждения подобного.

поперечно ориентированный полосовидный кровоподтек на ладонной поверхности ногтевой фаланги первого пальца правой кисти.

Была эксгумация?Если да,то через какое время после захоронения?Пока ещё не встречал такой локализации кровоподтёка,образовавшегося в результате отдачи при выстреле.

Сообщение отредактировал медик - 28.11.2012 - 08:43

[pro-zektor]

Периодически такое бывает.Сколько голов,столько и мнений.Поищите на форуме.Были обсуждения подобного.
Была эксгумация?Если да,то через какое время после захоронения?Пока ещё не встречал такой локализации кровоподтёка,образовавшегося в результате отдачи при выстреле.

Уважаемый медик, судя только по вашему статусу в форуме можно говорить о немалом опыте работы в профессии, так вот вам ли не знать о том что смэ видит на секции картину, которую зачастую уже никто не увидит и не сможет перепроверить. Это дает возможность "корректировать" выводы, но надо же думать о последствиях. Понятно, что в данном случае руководство специальной службы по внутренним соображениям пыталось оградить своего сотрудника от обвинения в подобном преступлении, и обратилось за содействием в СМЛ МО.

Эксгумации не было, тело оперативно переправили в соседний регион для "исправления недочетов".
Я не специалист по огнестрельному оружию и не силен в физике, но простое моделирование ситуации указывает как минимум на невозможность образования такого кровоподтека. Спасибо за внимание.

[Gladius]

На первом, то есть большом? не соыхал о таком доказательстве самострела

[pro-zektor]

На первом, то есть большом? не соыхал о таком доказательстве самострела

К сожалению не могу предоставить на обозрение текст рецензии в оригинале, поскольку меня с ним только ознакомили, дальнейшая судьба данного документа мне не известна.

[Медик]

смэ видит на секции картину, которую зачастую уже никто не увидит и не сможет перепроверить.

Это не новость.
Так и не понял про профессиональную этику.Дело не в этике,а в истине.
Была повторная экспертиза,ну и что с этого?Вас наказали?

Сообщение отредактировал медик - 28.11.2012 - 13:54

[Джек]

поперечно ориентированный полосовидный кровоподтек на ладонной поверхности ногтевой фаланги первого пальца правой кисти, который де образовался когда погибший направил дуло пистолета себе в лоб и нечаяно нажал спусковой крючок

да уж...а почему не тогда, когда он пытался отбить в сторону направленный в лоб ствол? с такой фантазией надо какого-нить Гарри Потера писать ...но посочувствуйте коллегам. они военнослужащие, у них есть пункт Устава- "Приказ командира- закон для подчиненного. Приказ должен быть выполнен беспрекословно. точно и в срок"- за слова формулировки не ручаюсь- давно уж читал- но смысл точно тот

[gretta]

Это же как надо давить на спуск, что бы получить кровоподтек на 1 пальце? А повторные экспертизы они на то и повторные, что там в половине случаев с говном смешают. Ничего страшного.

[pro-zektor]

Это не новость.
Так и не понял про профессиональную этику.Дело не в этике,а в истине.
Была повторная экспертиза,ну и что с этого?Вас наказали?

Уважаемый медик, что касается истины - то какие по вашему мнению выводы я мог составить по такой картине, хитрить и придумывать здесь было нечего, естественно то что было то и написал, я говорил о том что если кто-то хочет внести коррективы в ранее составленное зключение, перешагнуть через коллегу, то хотя бы надо правдоподобнее писать, чтобы ложь не выглядела так нелепо.
Относительно мер воздействия на меня то никакого наказания не последовало, зав. отделом сам присутствовал на вскрытии.

[FILIN]

pro-zektor
Не встречал, не читал ( у меня приличная библиотека по огнестрелу), не слышал от коллег.
В "полосовидный кровоподтек на первой фалане" просто не верю. Это надо настолько не знать анатомию, что бы написать такую чушь.
Повреждения, образующиеся при отдаче и длинно- и короткоствольного оружия за 100 лет хорошо изучены.
И ногтевая фаланга среди них не фигурирует.

Два вопроса (почти обязательных):
- Вы брали смывы на порошинки с кистей?
- фотографировали повреждения?

[Медик]

я говорил о том что если кто-то хочет внести коррективы в ранее составленное зключение, перешагнуть через коллегу, то хотя бы надо правдоподобнее писать, чтобы ложь не выглядела так нелепо.

Успокойтесь.С годами всё пройдёт.Будете к этому относиться довольно спокойно (может даже и безразлично).

[Piyavka]

Успокойтесь.С годами всё пройдёт.Будете к этому относиться довольно спокойно (может даже и безразлично).

Присоединяюсь. Потоптаться по эксперту желающих не мало. А рецензия на Вашу экспертизу может содержать и полезные моменты. В любом случае, это уже Ваш опыт.

[pro-zektor]

Присоединяюсь. Потоптаться по эксперту желающих не мало. А рецензия на Вашу экспертизу может содержать и полезные моменты. В любом случае, это уже Ваш опыт.

Благодарю вас за понимание, но тему я поднял не потому что меня глубоко ранили высказывания другого эксперта, мне хотелось узнать до чего еще доходило в подобных случаях. А на счет приобретаемого опыта вы правы, перефразирую народную поговорку в которой говорится, что при воздействии негативных факторов внешней среды мы только крепчаем.

[pro-zektor]

pro-zektor
Не встречал, не читал ( у меня приличная библиотека по огнестрелу), не слышал от коллег.
В "полосовидный кровоподтек на первой фалане" просто не верю. Это надо настолько не знать анатомию, что бы написать такую чушь.
Повреждения, образующиеся при отдаче и длинно- и короткоствольного оружия за 100 лет хорошо изучены.
И ногтевая фаланга среди них не фигурирует.

Два вопроса (почти обязательных):
- Вы брали смывы на порошинки с кистей?
- фотографировали повреждения?

Уважаемый FILIN к сожалению технически не могу ответить на ваш вопрос, поскольку нахожусь в отпуске, и даже если бы и на работе, то не помня дату, фамилию и номер заключения я вряд ли смог бы отыскать в архиве нужные данные, и как мотивировать свое желание начальнику (в архив только сего разрешения) - "меня попросили" - я думаю не пройдет.
Но в таких случаях как правило мы забираем смывы, с фототаблицами двойственная ситуация, если в рабочее время, то приглашаем лаборанта из МКО (фото только у них), а если вечером после работы, что зачастую в подобных "неотложных" случаях бывает, то чаще снимки делают следователи на своем оборудовании, фотографии предоставляют не всегда.

[FILIN]

pro-zektor
1. Я и не просил выложить фотографии.
2. Какая модель оружия использовалась?