[Ex-SDS]

Здравствуйте! Прошу поделиться информацией о содержание в норме в биообъектах-сульфид ионов и тиосульфат ионов.

[D'ng]

Здравствуйте! Прошу поделиться информацией о содержание в норме в биообъектах-сульфид ионов и тиосульфат ионов.

Ув. Ex-SDS вы бы немного конкретизировали свой вопрос...

Тиосульфатами никогда не интересовался. С сульфидами пробовал играться на ион-хроматографе. Пришел к выводу , что игра не стоит свеч. Свои сложности в пробоподготовке свежего материала и абсолютная бессмысленность определения на гнилом. Решил , что смысла нет травить лабораторных животин даже сероводородом.

[Ex-SDS]

Ув. Ex-SDS вы бы немного конкретизировали свой вопрос...

Тиосульфатами никогда не интересовался. С сульфидами пробовал играться на ион-хроматографе. Пришел к выводу , что игра не стоит свеч. Свои сложности в пробоподготовке свежего материала и абсолютная бессмысленность определения на гнилом. Решил , что смысла нет травить лабораторных животин даже сероводородом.

Здравствуйте! Суть в следующем, - сульфид, тиосульфат ионы служат косвенным маркером отравления сероводородом. Сульфид ион после пробоподготовки (пока думается микродиффузия) определяются методом фотометрии. Тиосульфат можно определить в моче фотометрически. Конечно все это применимо только для объектов без гнилостных изменений. Вот и для этих целей необходимо знать:

Здравствуйте! Прошу поделиться информацией о содержание в норме в биообъектах-сульфид ионов и тиосульфат ионов.

Если я заблуждаюсь в чем-либо прошу направить на путь
Спасибо!

Сообщение отредактировал Ex-SDS - 11.01.2013 - 05:09

[chemist-sib]

Коллега Ex-SDS, попробуйте поискать следующую книгу:
Н.В.Семенов Биохимические компоненты и константы жидких сред и тканей человека.-М.,1971
К сожалению, она куда-то бесследно "ныкнулась" из нашей отделенческой библиотеки. По "воспоминаниям молодости" в ней было много чего интересного; вдруг, да и это, конкретно интересуемое, там есть

[Ex-SDS]

Здравствуйте! Предлагаю обсудить способы обнаружения и определения сероводорода в биосредах.
Изолирование;
аналитические методики;
интерпретация количественных данных.
Интересует возможность десорбции сероводорода из биосред инертными газами в поглотительные растворы.

Сообщение отредактировал Ex-SDS - 11.01.2013 - 19:16

[D'ng]

Здравствуйте.
Прежде чем выскажу свое пессимистическое видение этой проблемы...
Поясните с какой целью ? Если я правильно понял то как возможность подтвердить отравление сероводородом , но о чем речь ? Бытовые случаи ? Проф. отравления ? От возможных концентраций проще отталкиваться.

[Ex-SDS]

Здравствуйте.
Прежде чем выскажу свое пессимистическое видение этой проблемы...
Поясните с какой целью ? Если я правильно понял то как возможность подтвердить отравление сероводородом , но о чем речь ? Бытовые случаи ? Проф. отравления ? От возможных концентраций проще отталкиваться.

С целью: подтвердить отравления (бытовые).

Сообщение отредактировал Ex-SDS - 11.01.2013 - 19:20

[D'ng]

ОК.
Изложу свой личный взгляд на проблему.
1) Бытовые отравления сероводородом , как правило не столь отравления , сколько случаи гипоксии в атмосфере , содержащей сероводород.
2) Помимо сероводорода присутствует значительное кол-во СО , а так же СО2 при низком содержании кислорода.
3) Когда определяется метгемоглобин то выделить влияние сероводорода не представляется возможным.

Отсюда возникает вопрос о определении именно сероводорода.
Методом ион-хроматографии мне этот вопрос решить не удалось (сульфид ионы концентрировались свежеосажденным карбонатом серебра с отделением от мало летучих органических сульфидов).
Столкнулся с...
1) Отсутствием воспроизведения результатов стандартной добавки в течении 3-4 часов старения образца.
2) Явным снижением концентрации сульфидов в пробе в результате окисления (для не герметично закупоренных образцов).
3) Появлением сульфидов в пробе при комнатной температуре и анаэробной атмосфере в течении нескольких часов (эту стадию отметил , но не исследовал).

Сводя воедино свои наблюдения и мнение коллег считаю нецелесообразным попытки определения сульфид ионов в трупном материале с целью доказательства бытовых отравлений.

Отдельный разговор о тиосульфат ионах. В биосредах они намного стабильнее , нежели сульфид-ионы , но я не встречал упоминаний об окислении сульфид ионов до тиосульфата.

[Ex-SDS]

Отдельный разговор о тиосульфат ионах. В биосредах они намного стабильнее , нежели сульфид-ионы , но я не встречал упоминаний об окислении сульфид ионов до тиосульфата.

Согласно источника: (Токсикологическая химия. Метаболизм и анализ токсикантов. Под ред. Калетиной Н.И. Издательство: ГЭОТАР-Медиастр., ISBN: 978-5-9704-0613-7; 2008 г, с. 759 ), - "Сероводород частично окисляется ферментами печени до тиосульфата, в неизменном виде выводится через легкие".

[Ex-SDS]

Столкнулся с...
1) Отсутствием воспроизведения результатов стандартной добавки в течении 3-4 часов старения образца.

Решение проблемы видится в стабилизации образца. Например: Выделили сероводород десорбцией инертными газами в поглотительные растворы или микродиффузией, или еще как. Сульфиды можно стабилизировать полимером, т.е. получить сульфид в полимерной матрице или коллоиды (органозоли), с последующим исследование, скорее всего, спектрофотометрией.

2) Явным снижением концентрации сульфидов в пробе в результате окисления (для не герметично закупоренных образцов).

Так, ничто не вечно).

Сообщение отредактировал Ex-SDS - 12.01.2013 - 10:18

[KSS17]

Здравствуйте!
Определение сульфгемоглобина, как один из признаков (если не гнилушка).
Определение тиосульфата ничего не даст, т.к. в организме его достаточно много и колеблится его концентрация в большом интервале.

Сообщение отредактировал KSS17 - 12.01.2013 - 20:38

[D'ng]

Ув. Ex-SDS
Мы рассматриваем чисто аналитическую задачу. Стоит определить вопросы , на которые придется найти ответ.
1) Концентрация сероводорода на М.П. (Мы же говорим именно об отравлении сероводородом). Концентрация сероводорода в воздухе*на время экспозиции >/= LD100.
2) Время с момента смерти (с момента не смертельного отравления) до забора материала на анализ.
3) Время доставки материала в лабораторию + время до выполнения анализа.
4) Условия хранения материала с момента забора до определения сероводорода.

Гнилостные процессы на каждом этапе сведут на нет значимость полученного результата.

Теперь по поводу стабилизации образца.
В крови сероводород находится в связанном виде. Количественно отогнать его лично мне не представляется возможным. Изменение концентрации сероводорода определяется двумя процессами-окислением и новообразованием в следствии гнилостных изменений. Создать условия при которых устраниться влияние обоих факторов затруднительно даже для свежих образцов , полученных непосредственно в лаборатории.

Связанный сероводород можно перевести в удобную для аналитического определения форму в виде сульфида серебра , цинка или кадмия... Так не только концентрируете , но и уходите от мало летучих органических соединений серы. (Но эту задумку мне получилось только апробировать , а не изучить доскональна).

Ув. KSS17 Думаете определение сульфгемоглобина позволит отделить сероводород от органических сульфидов ?

[KSS17]

Здравствуйте!

...
Ув. KSS17 Думаете определение сульфгемоглобина позволит отделить сероводород от органических сульфидов ?

Нет, но является показателем стоит ли разводить бурную деятельность по поводу определения сероводорода.
У нас от 2 до 4-х случаев в год, когда его просят определять, в выше названных ситуациях, т.е. найдут труп в коллекторе, в овощной яме, подвале и по запаху делают ввывод о том чего искать.

Ув. Ex-SDS, глянте литературу о смертельных отравлениях сероводородом туристов на сероводородных источниках, ниже из книги Сузуки и Ватанабе раздел. Я не ставил себе целью определять сероводород, но пару раз проводил определение его с использованием пентафторбензилбромида (при повышенном сульфгемоглобине в крови, те же выше названные случаи). До количественного не дошло, т.к. нечего было особо определять... Покрайней мере мы его в состоянии исключить как предмет отравления.

И ещё упражнения из сборника...