Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3  
>

Как такое возможно и возможно ли?

>
D'ng
сообщение 27.03.2013 - 00:09
Сообщение #31



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(БДЗ @ 26.03.2013 - 10:55)

А вот еще интересный случай, да собственно несколько случаев. Как только расчлененка, так в разных объектах, разная концентрация этанола, это то и понятно, чисто теоретически, но вот только как степень алкогольного опьянения определять? по наибольшей концентрации?

Максимальная концентрация будет завышенной. Можете выложить более подробные данные по конкретным случаям ?

Цитата(БДЗ @ 26.03.2013 - 10:55)
А однажды было так, вскрывали расчлененку, я не сочиняю, чессслово, в одних частях тела спирт был, а в других нет!

И по этому случаю тоже. Какова концентрация этанола , за 10 промилле уходит ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 27.03.2013 - 06:19
Сообщение #32


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(D'ng @ 27.03.2013 - 00:09)
Максимальная концентрация будет завышенной. Можете выложить более подробные данные по конкретным случаям ?
И по этому случаю тоже. Какова концентрация этанола , за 10 промилле уходит ?

Конкретные данные по конкретным случаям? А что именно, экспертизы по расчлененнкам очень объемные, по ходу текста у нас принято вставлять фото. По последним (в 2012 г.) уголовные дела еще не завершены. Поэтому я затрудняюсь. Что именно Вам показать? В любом случае более 10%о не было. Минут 30-40 назад разговаривал по этому поводу с экспертом из отделения. он вспомнил, что взял два кусочка одной и той же мышцы (для, так сказать объема). Так вот в одном кусочке было около 4%о, в другом кусочке 0,4 %о. Может это наши химики мудрят?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 27.03.2013 - 06:39
Сообщение #33



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Ув. БДЗ
В первую очередь результаты СХИ.
По поводу разницы результатов 0,4-4 для одного и того же объекта то это артефакт.
И повод задуматься о 12 промилле в крови крановщика и 14 в крови тракториста.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 27.03.2013 - 10:15
Сообщение #34


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(D'ng @ 27.03.2013 - 06:39)
Ув. БДЗ
В первую очередь результаты СХИ.
По поводу разницы результатов 0,4-4 для одного и того же объекта то это артефакт.
И повод задуматься о 12 промилле в крови крановщика и 14 в крови тракториста.

Случай с крановщиком был лет 10 тому назад, с трактористом то же очень давно. В то же время расчлененка была летом. Поэтому связывать все во едино не следует. По поводу артефакта согласен.

Цитата(БДЗ @ 27.03.2013 - 10:09)
Случай с крановщиком был лет 10 тому назад, с трактористом то же очень давно. В то же время расчлененка была летом. Поэтому связывать все во едино не следует. По поводу артефакта согласен.

В первичку мы вбиваем только результаты СХ исследования, методики же не вбиваются, а остаются в бумажном варианте, который идет на выдачу и в архив. Поэтому электронного варианта у меня нет. Судебно-химическое отделение в другом здании, да и напрягать химиков по этому поводу не хочу. Вам придется поверить (или не поверить) мне на слово. С уважением БДЗ!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 27.03.2013 - 10:55
Сообщение #35



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Ув. БДЗ
Оба приведенных вами случая объединяет одно - концентрация этанола в два раза превышает условно смертельную и при этом оба пострадавших управляли техникой (трактор/кран).
Первое , что приходит в голову - загрязнение образцов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 27.03.2013 - 12:55
Сообщение #36


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(D'ng @ 27.03.2013 - 10:55)
Ув. БДЗ
Оба приведенных вами случая объединяет одно - концентрация этанола в два раза превышает условно смертельную и при этом оба пострадавших управляли техникой (трактор/кран).
Первое , что приходит в голову - загрязнение образцов.

Не исключено, конечно, тем-более за давностью лет доказать либо опровергнуть обратное не возможно. Но хочется верить в возможности человеческого организма.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TZ@cvalik
сообщение 8.05.2013 - 17:36
Сообщение #37


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.02.2013
Из: Сибирь.
Пользователь №: 35 785


Цитата(БДЗ @ 27.03.2013 - 17:55)
Не исключено, конечно, тем-более за давностью лет доказать либо опровергнуть обратное не возможно. Но хочется верить в возможности человеческого организма.

"В моей практике были и 12 промилле, и 14,5 промилле и в обоих приведенных случаях смерть наступила в результате травм. Случайный занос алкоголя при заборе исключен. Забираю, мою, опечатываю и отправляю сам, старательно и педантично.
Еще знаком со случаем когда у живых людей в крови алкоголь был более 10 промиле.
Считаю все зависит от толерантности организма и от качества алкоголя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 8.05.2013 - 22:13
Сообщение #38



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(TZ@cvalik @ 8.05.2013 - 15:36)

"В моей практике были и 12 промилле, и 14,5 промилле и в обоих приведенных случаях смерть наступила в результате травм. Случайный занос алкоголя при заборе исключен. Забираю, мою, опечатываю и отправляю сам, старательно и педантично.

И цифры сомнений не вызывают...?
Цитата(TZ@cvalik @ 8.05.2013 - 15:36)
Еще знаком со случаем когда у живых людей в крови алкоголь был более 10 промиле. Считаю все зависит от толерантности организма и от качества алкоголя.

Можно поподробнее ? У живых людей это у скольких ?
Не знаю как на счет толерантности (живых и способных выпить до 6-7 промилле в крови не встречал) , но вот каким образом тут качество алкоголя влияет ? Токсикант то этанол.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 8.05.2013 - 22:17
Сообщение #39


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(TZ@cvalik @ 8.05.2013 - 18:36)

Считаю все зависит от качества алкоголя.

Улыбнуло.

Сообщение отредактировал Медик - 8.05.2013 - 22:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 9.05.2013 - 11:59
Сообщение #40


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Медик @ 8.05.2013 - 22:17)
Улыбнуло.

Качественный алкоголь из токсикантов содержит только этиловый спирт, не качественный может содержать иные спирты и прочую гадость и в этой связи быть более токсичным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 9.05.2013 - 13:27
Сообщение #41



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(БДЗ @ 9.05.2013 - 09:59)
Качественный алкоголь из токсикантов содержит только этиловый спирт, не качественный может содержать иные спирты и прочую гадость и в этой связи быть более токсичным.

Конечно может содержать , но речь то не об этом , а о токсичности самого этанола.
ОК. токсичность смеси выше токсичности чистого этанола , но это не объясняет откуда берутся цифры 10 , 12 14.5 (!!!). Даже при употреблении наичистейшего спирта это смертельные концентрации...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
essenciya
сообщение 27.06.2013 - 22:23
Сообщение #42


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 28.07.2010
Пользователь №: 22 365


У меня тоже в первый год работы были цифры 8-9 промилле. Потом коллеги научили внутренний стандарт на ночь в холодильник прятать smile.gif . С тех пор уже 5 лет больше чем 4,5-5 промилле не встречается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 4.04.2025 - 16:08