[SmiRom]

где Вы нашли дату нанесение повреждений 26.09?

Цитирую: "Из медицинской карты стационарного больного № … ГБУЗ ККБ № 1 на гр. К-ва М.А., 1987 года рождения, заведенной 01.11.2012 следует: «...01.11.2012 года. Совместный осмотр дежурного хирурга и зав. отделением гнойной хирургии. В настоящий момент предъявляет жалобы на дискомфорт в верхних отделах брюшной полости, общую слабость. An.morbi. 26 сентября 2012 г. избит неизвестными, оперирован в ЦРБ по м/ж по поводу тупой травмы живота с разрывом печени. Считает себя больным около недели – с того момента как поднялась температура до 37,5..." Эта дата есть и далее по тексту

[Gladius]

в общем каждый увидел по разному)
действительно наверное правильно будет уточнить что и когда, а то по мед докам и фабуле все даты разные получаются

[SmiRom]

Спросить бы еще у хирурга ЦРБ действительно ли он думал, что достиг гемостаза, накладывая на такой разрыв с кусками печени в ране 6 швов без тампонады ...а потом опа - "эхинококк" появился

Извиняюсь за флуд

Сообщение отредактировал SmiRom - 21.02.2013 - 19:07

[Chivas]

Цитирую: "Из медицинской карты стационарного больного № … ГБУЗ ККБ № 1 на гр. К-ва М.А., 1987 года рождения, заведенной 01.11.2012 следует: «...01.11.2012 года. Совместный осмотр дежурного хирурга и зав. отделением гнойной хирургии. В настоящий момент предъявляет жалобы на дискомфорт в верхних отделах брюшной полости, общую слабость. An.morbi. 26 сентября 2012 г. избит неизвестными, оперирован в ЦРБ по м/ж по поводу тупой травмы живота с разрывом печени. Считает себя больным около недели – с того момента как поднялась температура до 37,5..." Эта дата есть и далее по тексту

Оперирован он по месту жительства всего 1 раз - 21.10.12 г., травма нанесена 20.10.12 г. в 23,50, поступил в ГБУЗ ККБ №1 01.11.12 г., 26..09.12 г. - это опечатка клиницистов, думаю придется ходатайствовать о допросе врача по этой опечатке (?).
В постановлении стоит вопрос о возможности причинения травмы в 23,50 20.10.12 г., в связи с тем что хирурги не брали гистологию во время операции, думаю отвечать что время травмы указать не представляется возможным.

Спросить бы еще у хирурга ЦРБ действительно ли он думал, что достиг гемостаза, накладывая на такой разрыв с кусками печени в ране 6 швов без тампонады ...а потом опа - "эхинококк" появился

Я сам не в восторге от местных клиницистов.

[Нужаль]

"Разрыв левой доли печени длиной 14см.,да ещё куски паренхимы,1800мл.крови в животе - 7 часов жил,верится с трудом".[/quote]

В достоверность текста предоставленных медицинских записей (хирургов) в целом верится с трудом.
"Множественные полости с ходами между ними, занимающие левую половину печени" - отдельно это может быть гнойным холангитом, но в целом рассеченная на всю глубину с отлетевшими фрагментами левая доля- скорее фантастика, чем казуистика...
Извините, я не понял: а ДО раздела "объективно" раздел " со слов" где, т. е. подэкспертный что сам-то пояснял эксперту (в том числе про чехарду с датами событий)?

[Chivas]

Извините, я не понял: а ДО раздела "объективно" раздел " со слов" где, т. е. подэкспертный что сам-то пояснял эксперту (в том числе про чехарду с датами событий)?

2ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА
Из постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы известно: «20 октября 2012 года примерно в 23 часа 50 минут Ш-о М.А., находясь по адресу: ..., в ходе ссоры, возникшей на почве личных неприязненных отношений, причинил К-у М.А. телесные повреждения в виде тупой раны травмы живота, разрыва левой доли печени, осложненной внутрибрюшным кровотечением, острой кровопотерей, геморрагическим шоком 2-3 степени, которые квалифицируются как причинившие тяжкий вред здоровью, по признаку опасности для жизни. Учитывая вышеизложенное, по уголовному делу имеются основания для назначения судебной медицинской экспертизы».
Обстоятельства дела со слов. 20.10.2012 года, около 00 часов, в помещении кафе «Венеция», расположенное в ... Ш-о М.А., ранее знакомый, нанес один удар кулаком в голову. Через некоторое время Ш-о М.А. нанес еще один удар кулаком в голову от которого К-в потерял сознание. Очнулся в салоне автомобиля и через некоторое время пошел домой. Машиной Скорой Помощи 21.10.2012 года был доставлен в приемное отделение МБУЗ «К-й ЦРБ», с последующей госпитализацией в хирургическое отделение, где находился до 01.11.2012 года, с последующей госпитализацией в ККБ , где находился до 11.11.2012 года, с последующим лечением в стационарном лечении в хирургическом отделении МБУЗ «К-й ЦРБ». На момент освидетельствования беспокоят тяжесть в животе, поясничной области (после еды)."
На самом деле после ККБ К-в лечился амбулаторно, данные амб. карты приведены

[S-Lavina]

за несколько дней так и не смогла представить какое воздействие всё-таки было применено к пострадавшему, итогом которого фактически стала изолированная травма печени с фрагментацией левой доли с размозжением (?) паренхимы.

[Chivas]

Я больше склоняюсь к тому, что это действие твердого тупого предмета (возможно с элементами давления), обладающего значительной массой.

Сообщение отредактировал Chivas - 22.02.2013 - 08:28

[Нужаль]

Ув. Chivas, по-моему, не стоит стесняться написать в выводах, что что НЕЛЬЗЯ в этой ситуации достоверно (это еще мягко сказано) определить давность и, тем более, механизм образования данного телесного повреждения. По-моему, вполне достаточно, что формулирующий выводы эксперт признает сам факт наличия тяжкого вреда здоровью (по формулировке «1.16. закрытого повреждения (размозжение, отрыв, разрыв): органов брюшной полости - селезенки или печени...») – пояснив недостаточность конкретики выводов недостаточностью и противоречивостью предоставленных медицинских документов. Вообще-то никто не запрещает следователю назначить дополнительную экспертизу с любой широтой участников комиссии.
Ув. Chivas, полагаю, Вы не поняли мой вопрос. Сообщенные пояснения потерпевшего в обстоятельствах дела – это замечательно, но: вы ведь его видели «физически». В разделе III «Инструкции о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР» от 1978 г. , каковой нам не запрещено пользоваться по крайней мере как учебным пособием, п. 26, было рекомендовано, что «судебно-медицинский эксперт... выясняет у него обстоятельства причинения повреждения, жалобы и при необходимости, другие сведения...» В конце концов, мы, как врачи, имеем право собрать анамнез, в том числе и в рамках экспертизы – если мы очно обследуем потерпевшего.
Так Вы его расспрашивали об обстоятельствах этой поразительной тупой закрытой травмы органов живота (и фиксировали его пояснения где-то)?
Повторюсь, дабы было понятно мнение: по-моему, не стоит бояться поставить под сомнение описание ув. хирургов. Это ведь бывает часто. Человека они спасли, а потом под давлением (разным) начинают описывать фантастические детали травмы...

[Нужаль]

2ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА
Обстоятельства дела со слов. 20.10.2012 года, около 00 часов, в помещении кафе «Венеция», расположенное в ... Ш-о М.А., ранее знакомый, нанес один удар кулаком в голову.

Все,теперь понял, виноват... Я принял этот текст за часть Постановления.

[Алекс Крим]

На операции обнаружена только кровь, сгустков нет, можно конечно предположить, чисто теоретически действие желчных кислот... ерунда, травма свежая ей никак не 7 часов. И на счет удара, все таки, это левая доля печени, она хорошо закрыта ребрами, даже если предположить обильное возлияние и злоупотребление жирной пищей, то удар все равно должен быть нанесен снизу, под реберную дугу. Исключить падение на спинку стула, на выступающую ее часть, нельзя. ИМХО

[Chivas]

Спасибо всем кто откликнулся. Уверен на 100%, что все равно будет комиссионная экспертиза. Но Per aspera ad astra.