[luki]

-
Посему склонен рассматривать обнаруженный вашими химиками метанол как некий артефакт.

А как они определяют ? Может хроматограммы сохранили ?

В понедельник всё уточню и отпишусь.

[Медик]

Ув.luki.
Клинически и морфологически острый панкреатит (панкреонекроз).Не понял только,что является непосредственной причиной смерти.В этот период уже могут быть инфекционные осложнения.Не нашёл в описательной части про парапанкреатит,оментобурсит,стеатонекрозы,левосторонний гидроторак.Это уже должно всё быть.Вполне вероятны ДВС-синдром,СПОН.
Про метиловый спирт соглашусь с другими участниками форума - артефакт.
Принято считать,что метиловый спирт выводится из организма в первые 3 суток,а Ваш "подопечный" находился на стац.лечении 14 дней.

Сообщение отредактировал Медик - 22.02.2013 - 21:01

[luki]

Ув.luki.
Клинически и морфологически острый панкреатит (панкреонекроз).Не понял только,что является непосредственной причиной смерти.В этот период уже могут быть инфекционные осложнения.Не нашёл в описательной части про парапанкреатит,оментобурсит,стеатонекрозы,левосторонний гидроторак.Это уже должно всё быть.Вполне вероятны ДВС-синдром,СПОН.
Про метиловый спирт соглашусь с другими участниками форума - артефакт.

Не было ни воспаления сальниковой сумки, ни левостороннего гидроторакса, наверное, всё-таки лечили - антибиотики давали и т.д., да и возраст молодой. Проявлений ДВС не нашла. Про непосредственную причину думала - ферментативный шок? ( у врачей в эпикризе написано - чтоо-то типа на фоне стабилизации состояния внезапно умер по непонятной причине, я уж это не стала вносить).

(3-е суток в крови, а внутри 5-6)

[Медик]

Шок уже позади.Из этого состояния вывели.Клинически и согласно Вашей описательной части панкреатогенного шока нет.

внезапно умер по непонятной причине

Вот я и писал выше про СПОН,проявлением которого может быть кардиогенная недостаточность кровообращения.
Гистология нужна.

[luki]

Шок уже позади.Из этого состояния вывели.Клинически и согласно Вашей описательной части панкреатогенного шока нет.
Вот я и писал выше про СПОН,проявлением которого может быть кардиогенная недостаточность кровообращения.
Гистология нужна.

Придет - выложу, не закрывайте тему.

[Медик]

(3-е суток в крови,
а внутри 5-6)

1.Нет,это про выведение из организма.
2.Это про муравьиную кислоту.
В Вашем случае клинически не отравление метанолом,да и лечился гр-н знаете сколько.

Придет - выложу, не закрывайте тему.

Ждём .

Сообщение отредактировал Медик - 22.02.2013 - 21:46

[D'ng]

(3-е суток в крови, а внутри 5-6)

Если я правильно понял то вы это про метанол...
Если так то данные ваши не верны. При отравлениях суррогатами алкоголя , если смерть не наступила в первые сутки по приему , то вы не найдете существенных отклонений от нуля в концентрации метанола.
Только по той причине , что их (следов метанола) не будет.

Сообщение отредактировал D'ng - 22.02.2013 - 21:53

[Gladius]

Немножко не понял - бралась ли кровь на спирты? хотя по большому случаю разница-то небольшая...промывали сколько времени. что концентрацию уже не определить.
У нас похожая ситуация с химиками, посоветовал бы (скорее всего уже на будущее), спросить насчет качественного определения как такового - у нас если пишут "обнаружено то-то и то-то" то это уже достаточно для отравления, так как методики определяют вещество в количестве, достаточном для отравления (как-то так мне объяснили). Не соглашусь с учасниками обсуждения насчет игнора выявленого метанола - с какой радости так смело вешать клеймо "артефакт"? Так что отравление можно было бы лупануть, но..что точно не вкладывается - длительность, 6 суток пережить - вряд ли возможно, либо выздоровление либо смерть, которая наступает достаточно быстро либо уже от осложнений, которые употребление этих самых спиртов и вызывает , что скорее всего и имело место в даном случае, учитывая анамнез. Так что - панкреатит.

[Медик]

либо уже от осложнений, которые употребление этих самых спиртов и вызывает , что скорее всего и имело место в даном случае, учитывая анамнез. Так что - панкреатит.

Ув.Гладиус.
Немного Вас не понял.Вы этот панкреатит расцениваете как осложнение отравления или же как отдельную нозологическую единицу,представляющую собой основное заболевание?

[sbz]

Ув.luki.
Клинически и морфологически острый панкреатит (панкреонекроз).Не понял только,что является непосредственной причиной смерти.В этот период уже могут быть инфекционные осложнения.Не нашёл в описательной части про парапанкреатит,оментобурсит,стеатонекрозы,левосторонний гидроторак.Это уже должно всё быть.Вполне вероятны ДВС-синдром,СПОН.
Про метиловый спирт соглашусь с другими участниками форума - артефакт.
Принято считать,что метиловый спирт выводится из организма в первые 3 суток,а Ваш "подопечный" находился на стац.лечении 14 дней.

ставят ставят Этот пресловутый панкреонекроз ... при отсутствии обозначенного Вами. Спрашивал молодых о стеатонекрозе... =плавают=, оментиты и совокупно патологию... и не знают



Сообщение отредактировал Медик - 22.02.2013 - 23:12

[Gladius]

Ув.Гладиус.
Немного Вас не понял.Вы этот панкреатит расцениваете как осложнение отравления или же как отдельную нозологическую единицу,представляющую собой основное заболевание?

в какой-то степени да, но все же это больше предположение, основной причиной смерти ставил бы панкреатит

[D'ng]

Не соглашусь с учасниками обсуждения насчет игнора выявленого метанола - с какой радости так смело вешать клеймо "артефакт"?

Только исходя из времени проведенном пострадавшим в стационаре.
Если обнаруженный метанол не артефакт то время переживания не укладывается ни в какие рамки. Прикиньте сколько его (метанола) было на момент поступления и по какой причине смерть не наступила в первые сутки?
А ведь отравление метанолом не диагностировали и специфического лечения не проводили...

[Gladius]

где-то поразмыслив должен согласиться, 6 дней многовато. Но все же -во внутренних органах может сохраняться 3-5 дней, а где 5 там и 6 недалеко, кто знает? К тому же возвращаясь к причине смерти, отравление метилом как правило провоцирует развитие того же панкреатита, та кчто все укладывается)
а то, что не дигностировали - да мало ли чего не диагностируют (хотя опять же отравление суррогатами ставили)

[Медик]

Ув.Гладиус.
1.Описанная клиническая картина соответствует острому панкреатиту,но не отравлению метанолом.
2.В стационаре находился 14 дней,о каком отравлении метанолом можно писать.
Представьте какая могла быть концентрация метанола,если через 14 дней лечения его следы обнаружили в печени.Это давно был бы труп,ещё до госпитализации.

(хотя опять же отравление суррогатами ставили)

Так это "дежурный" диагноз при алкогольном анамнезе.
Коллеги,давайте подождём гистологию,а после этого продолжим обсуждение.

Сообщение отредактировал Медик - 23.02.2013 - 16:41

[luki]

Ув.Гладиус.
1.Описанная клиническая картина соответствует острому панкреатиту,но не отравлению метанолом.
2.В стационаре находился 14 дней,о каком отравлении метанолом можно писать.
Представьте какая могла быть концентрация метанола,если через 14 дней лечения его следы обнаружили в печени.Это давно был бы труп,ещё до госпитализации.

Так это "дежурный" диагноз при алкогольном анамнезе.
Коллеги,давайте подождём гистологию,а после этого продолжим обсуждение.

Извините, ув. Медик, не 14 дней, а 6 (с 25.01 по 31.01). Я все-таки поспрошаю химиков в понедельник поточнее про кровь, которую взяли в стационаре, если что-то осталось и когда придет - обязательно выложу гистологию. Картина-то клиническая соответствует, а клиницисты диагноз панкреатита отмели. Вот. И получится у меня расхождение диагноза, поэтому и всполошилась. Врачам минус к з/п.