[Alexandr]

Еще хочу заметить, что всех унесло от темы "Если при вскрытии женщины оказывается, что она беременна." Исследование плодов (выкидышей) и новорожденных это совсем другое.

[Валерьич]

Alexandr, дело-то другое, подходы схожие.

sbz, я тоже сначала назвал 1000 г, но честно признался, что не могу сослаться на конкретные докмуенты. Давайте попробуем поискать вместе, вопрос не праздный.

[myt]

Я не разбирался в теме, точного ответа не имею. Но! Все означенные документы упоминают мертво- и живорожденных. Перинатальное свидетельство о смерти также содержит два варианта: мертворожденный, живорожденный. Плод же в трупе беременной не рождался.
У меня пока только вопросы.

[Валерьич]

Я не разбирался в теме

Я тоже Давайте разбираться.
Имеет ли в данном случае значение сам факт рождения? Или же основным критерием является степень зрелости плода?

[sbz]

Я не разбирался в теме. Плод же в трупе беременной не рождался.
У меня пока только вопросы.

Это ведь за пределами компетенции (компетентности) медиков. Пожалуйста, хотят родственники хоронить плод весом 0,5 кг... 1.... 2....3....4...5.... кг. в указанной ситуации - их право (в гробу вместе с матерью, подкопать в могилу к ранее умершему родственнику, в индивидуальном гробу и пр.) -рекомендуйте обращаться в ритуальные организации, ЗАГС, прокуратуру и пр (В суд в конце концов!). Здесь нет объекта с/медицинской экспертизы или исследования - так попутная находка, как брошь в сумочке погибшей, сама сумочка, кольцо на руке , сверток денег между гигиеническими прокладками в определенном месте, как 3 кг "вырезки" завернутых в полиетилен вокруг торса умершего работника мясокомбината под многослойной одеждой...
Давайте до дыр глазами дотрем №8-ФЗ "О погребении...", вопросы останутся,

Не наши это профессиональные вопросы

С уважением

Дополнение от 16.13: Обратите внимание на пост #10 топика + вопрос: а куда это ампутированные конечности, да еще в ЦРБ, деваются - родственникам на хранение, - как молочные зубики дитяток ,- похвастаться во дворе?

[myt]

Это ведь за пределами компетенции (компетентности) медиков.

Толкование законов - вне компетенции, конечно. Зато ответственность... Так что, думается, лучше разобраться.

Я тоже  Давайте разбираться

Валерьич, ну Вы и хитрец! Я "на халявку" хотел, ;-)чтоб готовое решение кто выложил, чтоб извилины не морщить... А Вы раскололи...:-)

[Валерьич]

Все означенные документы упоминают мертво- и живорожденных.

Давайте тогда уж прочитаем определения, которые они им дают:

2. Мертворождение
    Мертворождением является  смерть  продукта зачатия до его полного
изгнания  или  извлечения  из  организма  матери  вне  зависимости  от
продолжительности беременности...

Поправьте меня, если я не прав, но обнаружение мертвого плода в мертвой же матери подпадает под это определение.

Уважаемый sbz!

Здесь нет объекта с/медицинской экспертизы или исследования - так попутная находка, как брошь в сумочке погибшей..

простите, но это ваше высказываение впервые вызвало у меня с трудом преодалимое желание воспользоваться служебным (модераторским) положением в личных целях и разделать ваш пост "как бог черепаху". Нельзя так... Мы все не только СМЭ, но и люди...

[sbz]

Уважаемый Валерьич!
Я не циник
Сопереживание ближнему (и в широком смысле) - великое благо! И никто этого не отрицает.
Другое, мы исполнители (работники - в рамках ТК РФ), а "не законодатели мод".
Вы ведь не вскрывали по 300-500 в год? И вряд ли у Вас возникали проблемы, а куда эту всю оставшуюся "хренотень" деть при отсутствии должного финансирования?
Прочитаете и уберите...

С уважением

[myt]

Уважаемый Валерьич!
Спасибо. Вот я и "проскачил на халяву".

[myt]

Вы ведь не вскрывали по 300-500 в год?

За Валерича не скажу. Вскрывал 400 + 700 живых (прошлый год), подобные проблемы возникали. Интересоваться модными тенденциями в законодательстве не мешает.

[Валерьич]

Вы ведь не вскрывали по 300-500 в год?

Вскрывал (хотя это слово мне не нравиться). Мог бы и больше "вскрывать" и, соответственно, получать за это больше денег. Но никогда не гнался за количеством (деньгами), а предпочитал исследовать, пусть даже и в ущерб своему карману.

Другое, мы исполнители (работники - в рамках ТК РФ), а "не законодатели мод".

Мы вообще-то обсуждали существующее законодательство, а не последнюю коллекцию модной одежды.

Прочитаете и уберите...

Вы опытный участник и сами отвечаете за написанное.

[Alexandr]

Поправьте меня, если я не прав, но обнаружение мертвого плода в мертвой же матери подпадает под это определение.

Не попадает, так как плод хоть и мертвый, но он не рождается (и не хотел), это определение актуально только для живой женщины (впринципе сюда можно отнести женщину умершею во премя родов).

[йцук]

Валериьч, я на Вашей стороне. Спасибо за труд по подготовке обоснования этого вопроса. Стимулированный, естественно, жаркой полемикой. Чисто эмоций было достаточно.
С уважением ко всем

[myt]

Ув.Alexandr!

Не попадает, так как плод хоть и мертвый, но он не рождается

Попадает, попадает...

Мертворождением является  смерть  продукта зачатия до его полного
изгнания  или  извлечения  из  организма  матери

Если бы там была фраза "с момента начала родов", то доугое дело.

это определение актуально только для живой женщины

Почему?

Сообщение отредактировал myt - 16.02.2006 - 17:20

[Severina]

Господи, какая нехорошая тема.
Бог всем судья, в том числе и тем кто принимает законы, ведь там тоже сидят конкретные люди а не мистическое существо "законодатель".
"Продукт зачатия" - надо же до такого додуматься!
Ну согласитесь, разве конкретное существо, которое сформулировало эту фразу можно назвать Человеком, по моему это просто продукт родов, причём не очень удачных.