[Джек]

Чаще всего, мои случаи отравлений с цифрами 4 и даже 3 с чем-то в крови - это смерть в больнице.

Интересно...и все эти случаи- только и однозначно отравление? Ну . может там сопутствующие какие были...не хочу обидеть ваших медиков, но хоронить человека от единственной причины- отравления этанолом. если он поступает еще живым...хм, ну я б сказал- тщательнЕЕ надо... нормальная реанимация по хорошему должна таких вытаскивать почти всех ...но я вроде от темы отклоняюсь ...
А почему почку не берете? Понятно. при долгой доставке подгнивает и подвирает , но как вспомогательное - вполне, не 5 же промилле на гниль списывать

[Toxic]

А почему почку не берете? Понятно. при долгой доставке подгнивает и подвирает , но как вспомогательное - вполне, не 5 же промилле на гниль списывать

Хотя приказ 346н предписывает брать почку для исследования на наличие этанола в случае отсутствия мочи, большого смысла в отборе почки при наличии крови не видно: почка быстро гниет, искажая результат к.о., для почки не утверждены поправочные коэффициенты в случае количественного определения, да и танатологи берут не определенный фрагмент почки, а какой ближе. Кроме того, не установлено какой-либо корреляции концентраций алкоголя в крови и почке. Какой при этом результат, как его интерпретировать? Видимо, следует брать почку на этанол в случае отсутствия других рекомендуемых объектов - мочи, крови. Результат можно будет применить только для оценки факта употребления этанола, и то, если объект не гнилой.

[D'ng]

не хочу обидеть ваших медиков, но хоронить человека от единственной причины- отравления этанолом. если он поступает еще живым...хм, ну я б сказал- тщательнЕЕ надо...

Ув. Джек , а когда , к примеру , у водителя с ДТП в крови мелькает 10 , 12 , 14 промилле то желания посоветовать быть тщательнее у вас лично не возникает ? Странно , что именно низкие концентрации этанола , вызывают сомнения.

Ув. Toxic вам на определение посылают не целую почку ?

[Toxic]

Ув. Toxic вам на определение посылают не целую почку ?

Да, фрагмент. Брать целую почку для перегонки никто не додумывается, да и, повторюсь, какой смысл её исследовать в рутине.

[chemist-sib]

Наши танатологи, как раз, шлют почки обычно "штуками", целыми, это мы их уже в лаборатории "расчленяем". Вот действительно, как-то не задумывался над представительностью куска, "отхваченного" ножницами лаборанта от цельного органа... Раньше - перегоняли порционно (обычная перегонка с паром, или с дефлегматором - по Батаеву), проверяя каждую порцию на полному отногона этанола (качественные пробы) и объединяя те, в которых этанол был, целиком. Потом начали объединять небольшими аликвотами - уже можно было обойтись обычным пенициллятиком для представительного объединенного дистиллята. А лет 5-8-10 назад окончательно перешли на исследование приблизительно полуграммовых навесок-нарезок - благо, электроннные весы с тарированием и атоматические пипетки-дозаторы с переменным объемом это легко позволяют. Методика описана (для мышечной ткани; мы ее используем и для всех остальных "твердых" биотканей) в Суд-мед.эксперт.-2002.-№1.-С.29-30; и хотя сами белоруссы потом начали по-другому делать "свои" мышцы - за методику эту мы им очень благодарны. По сравнению с перегонкой - менее хлопотна и затратна, но результаты - те же самые (это проверяли специально).

[Джек]

Ув. Джек , а когда , к примеру , у водителя с ДТП в крови мелькает 10 , 12 , 14 промилле то желания посоветовать быть тщательнее у вас лично не возникает ? Странно , что именно низкие концентрации этанола , вызывают сомнения.

Вы меня неправильно поняли..тщательнЕЕ я советовал быть работникам реанимации в их непосредственной работе(выведении из алкогольной комы перебравших ) , а не в заборе анализов на этанол

не установлено какой-либо корреляции концентраций алкоголя в крови и почке. Какой при этом результат, как его интерпретировать

ну. в основном согласен, раньше тоже не брал по этой причине, но получил от начальства распоряжение не умничать . когда сказано- трясти надо !
ну, мне не трудно, пусть будет. по крайней мере. часто устраняет сомнения по употреблению- все же два анализа- лучше, чем один. даже если второй- не точен..если в крови 0. то до 1 промилле в почке не оцениваю как факт употребления. так как доставка у нас долгонькая и гниль частенько , но зато если в крови 0,5 а в почке-2- уже сомнения в факте употребления можно гораздо убедительней опровергать

Сообщение отредактировал Джек - 17.05.2013 - 15:26

[Narkolog]

у водителя с ДТП в крови мелькает 10 , 12 , 14 промилле то желания посоветовать быть тщательнее у вас лично не возникает ?

За 15 лет работы врачом кабинета медицинского освидетельствования, ни разу у водителей не встречал такие цифры. Максимум 3 с лишним...

У не водителей, это да, но тоже очень редко... но не 10... Максимально у меня было 8,6 на ГХ.

С 2003 по 2006 года ГХ делали всем без исключения... Потом Зурабов для водителей отменил ГХ, да и остальным перестали делать. Сейчас ГХ на этанол для освидетельствования на рабочем месте и по личному обращению. Некоторые наркологии и для них не делают...

[Lektor44]

Возможно ли наступление смерти от отравления этанолом; концентрация в крови 2,31 промилле, в моче 3,89 промилле? Известно что перед наступлением смерти приезжала скорая" и оказывалась инфузионная терапия; после чего "больной" благополучно доставлен домой и оставлен; на утро найден труп
Макроскопически есть признаки отравления, но не ожидал таких цифр этанола от химиков

Сообщение отредактировал Lektor44 - 27.05.2013 - 08:18

[Gladius]

а чего здесь удивительного? отравление как правило и наступает в фазе выведения, вот тут-то моча нам и нужна)

[Джек]

Известно что перед наступлением смерти приезжала скорая" и оказывалась инфузионная терапия; после чего "больной" благополучно доставлен домой и оставлен;

так-то цифры небольшие...хотя, если почивший был трезвенником- может и хватить ...а это точно была Скорая?(что-то за Скорой не замечено тенденций к "инфузионной "терапии ,им это попросту некогда) Вот частная бригада по "выведению из запоя"- те могут чего хочешь навкалывать, и вполне даже потенциально опасного...

[essenciya]

ув. chemist-sib, а можно про методику белоруссов поподробнее?