[FILIN]

Уважаемый Генрих!
Вопрос о месте и времени утопления - крайне важный. Но каких-либо надежных методов решения этих вопросв нет.
Упоминаемая Вами планктоноскопия - мимоходом упоминается в разных работах за последние лет 30. Обобщающей работы, я лично, не встречал.
Что касается классификации утоплений Исаева-Свешникова, то основным критерием для разграничения является исследование ионного состава правого и левого желудочков сердца - методики, которая не нашла широкого примения в практической работе(не из-за лени, а силу многих объективных причин).
Кроме того, любой тип утопления (даже если признать классификацию надежной) все рано заканчивается агональным периодом, при котором при сохраненном дыхании отсуствуют и ляригноспазм и глоточный рефлексы. А следовательно, какое-то количество воды пострадавший, все же аспирирует.

[Генрих]

Даже несмотря на то, что пострадавший аспирирует небольшое количество воды в агональный период,этого объёма недостаточно, для проникновения её в кровяное русло, с развитием гемоделюции и той специфичной патоморфологической картины, которую мы затем видем на секционном столе.
Что касается планктоноскопического метода, то, к великому сожалению, разработкой критериев места и времени утопления занимались судебные медики без привлечения даже гидробиологов, я не говорю уже об альгологах и тем более специалистов по диатомовому анализу.Это очень негативно сказалось и на самом методе и на оценке его результатов. В частности, сама матодика выделения диатомей (Корсаков, Якимова СМЭ,1983) является настолько грубой, что не позволяет не только установить видовую принадлежность диатомовых, но и просто увидеть сами панцири,которые просто растворяются при обработке. Это даёт ложноотрицательные результаты исследования на планктон. А жидкость из пазухи основной кости, так и вовсе никогда не отправляется на исследование. В лучшем случае смотрят нативные преператы, а этого недостаточно для определения видов диатомей.
Коллеги, как часто ва изымали жидкость пазухи основной кости и могли с уверенностью сказать, что это не слизь, а именно среда утопления?

[FILIN]

этого объёма недостаточно, для проникновения её в кровяное русло, с развитием гемоделюции и той специфичной патоморфологической картины, которую мы затем видем на секционном столе.

А разве такие исследования проводились? Не встречал. Будьте добры приведите литературные данные.

изымали жидкость пазухи основной кости и могли с уверенностью сказать, что это не слизь, а именно среда утопления

Я изымал жидкость для последующего исследования на планктон крайне редко.
Что касается отличия "среды утопления" и "слизи", то всегда отмечаю состояние слизистой - нет ли отека, выраженного расширения сосудов и пр. Так же - объем самой пазухи и размеры аппертур(бодьште, маленькие, отсутствуют - редко, но встречал.

[Vitalykk]

Генрих

Коллеги, как часто ва изымали жидкость пазухи основной кости и могли с уверенностью сказать, что это не слизь, а именно среда утопления?

Всегда относился к этому признаку критически в силу указанных Вами неопределенностей. Сознаюсь честно, не додумался брать содержимое пазухи на планктон. Кроме того понятен механизм проникновения воды в пазуху при утоплении, но непонятен механизм его "не проникновения" при смерти до погружения в воду.

[Генрих]

Кроме того понятен механизм проникновения воды в пазуху при утоплении, но непонятен механизм его "не проникновения" при смерти до погружения в воду

Не могли бы Вы более ясно выразить свою мысль в отношении второй части, конкретно о "механизме его "не проникновения" и т.д.

[Vitalykk]

Не могли бы Вы более ясно выразить свою мысль в отношении второй части, конкретно о "механизме его "не проникновения" и т.д.

Почему считается, что жидклсть в пазухе основной кости признак утопления с высокой степенью достоверности. Во-первых, я с Вами согласен, что это мозет быть слизь. Во-вторых, не понятно, почему вода не может проникнуть в пазуху посмертно.

[Борода]

Наш шеф защитил свою кандидатскую по оценке диатомового планктона при утоплении году эдак в 1965. Тогда он в водопроводной воде из разных городов панцири планктона находил, и выяснил, что при заборе питьевой воды из рек планктон встречается практически всегда и крайне редко при заборе воды из артезианских скважин. Он сравнивал находки при утоплении и при смерти от других причин. Исследовались всегда 50 граммов органа. Исследовал лёгкие, печень, сердце. В 11 случаях из 20 умерших не от утопления он обнаружил в своих пробах (всегда по 50 граммов) от 1 до 6 панцирей. Изучая кровь в левом и правом желудочке он установил, что у 3 трупов из 10 умерших от скоропостижной смерти находилось по одному панцирю планктота у двух в левом и у одного в правом желудочке сердца. В случаях утоплений он находил всегда диатомовый планктон, но в половине случаев всего от 1 до 6 панцирей.

В общем он нам так кратко пояснил тактику оценки планктона. Единичные панцири могут встречаться во всех органах и не имеют никакой доказательной значимости. Большое количество панцирей указывает на утопление, но не доказывает его. Здесь он рассказывал нам о случае, где сильно пьяный потерпевший не умея плавать, полез в воду и "нахлебался" воды. Его пьяные дружки вытащили на берег и несколько часов спустя в процессе драки запинали. Умер он на берегу. При исследовании были найдены многочисленные панцири планктона.

Всем привет от Бороды!

[FILIN]

не понятно, почему вода не может проникнуть в пазуху посмертно.

Работы Свешникова. В том числе и экспериментальные - с загниванием трупов в воде и помещении трупов в воде под повышенное давление (имитация нахождения трупа на большой глубине).

[Vitalykk]

Выкладываю работу проведеную в Киеве и опубликованнуй в сборнике "1-й съезд судебных медиков Украины"

К СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ОЦЕНКЕ ПРИЗНАКА В.А. СВЕШНИКОВА
Ф. П, Кривко, В. Г, Бурчинский (Киев)
На протяжении последних 10 лет нами производилась систематическая проверка признака В. А, Свешникова: исследованы 87 трупов лиц в возрасте от 6 до 65 лет, извлеченных из воды, после пребывания в ней от 2 ч до нескольких недель. В пазухе основной кости обнаружена жидкость в количестве 0,6 ... 2,2 мл. При микроскопическом исследовании в 71 случае найдены клетки диатомовых водорослей — единичные и в виде колоний — от 5 до 30 различных видов. У гнилостно измененных трупов жидкость в пазухе обнаружена во всех 22 случаях.
В качестве контроля исследовали пазуху основной кости у 256 трупов лиц, умерших от других причин (травмы, заболевания, отравления, скоропостижная смерть и др.) и не находившихся в воде. У 52 трупов обнаружено 0,5 ... 1 мл слизи, у 13 гнилостно измененных — 0,7... 1,5 мл грязно-красной жидкости. В 11 случаях смерти от различного вида травм, сопровождавшихся носовым кровотечением (при целости костей носа и основания черепа) в основной пазухе было обнаружено 3 ... 2 мл крови. При переломах основания черепа, проходящих через стенки пазухи (14 случаев) кровь в ней обнаруживали всегда. При смерти от действия высокой температуры, когда она наступала через несколько часов или суток после воздействия пламени, пазуха была заполнена прозрачной светло-желтой жидкостью (9 наблюдений). В 29 контрольных случаях в содержимом пазухи основной кости были обнаружены 3—И панцирей диатомовых водорослей. В нашем распоряжении было несколько изолированных человеческих голов, для исследования, которые хранились в слабых растворах формалина в течение нескольких месяцев. Смерть в этих случаях наступала от травмы головы, В пазухе основной кости был обнаружен формалин, т. с. та же жидкость.
В пазуху основной кости жидкость, а вместе с ней и диатомовый планктон, может проникать при утоплении, при смерти в воде, а также при попадании трупа в воду (в частности, при нахождении его на большой глубине, в реках с быстрым течением и пр.).
Диатомовые водоросли могут обнаруживаться в содержимом пазухи основной кости не только при утоплении, но и в других случаях, не связанных с пребыванием трупа в воде.
В зависимости от анатомо-физнологических особенностей и патологических изменений в области пазухи основной кости (сужения, опухоли, воспаление и др.) жидкость может не попадать в нее и при явном утоплении.
При некоторых Заболеваниях в пазухе основной кости могут находиться жидкость, слизь или гной; при травмах, сопровождавшихся носовым кровотечением,— кровь. Гнилостные изменения трупа, вызывающие разложение слизистой оболочки и содержимого полости, могут привести к образованию большого количества жидкости, которую невозможно отличить микроскопически от жидкости, проникшей в пазуху при утоплении.
Таким образом, признак В. А. Свешникова не может иметь самостоятельного значения в диагностике утопления.

[FILIN]

В пазухе основной кости обнаружена жидкость в количестве 0,6 ... 2,2 мл

У скольких трупов? У всех? Даже у 6-летнего?

у 13 гнилостно измененных — 0,7... 1,5 мл грязно-красной жидкости

Что за трупы - скоропостижные?Травма?

Таким образом, признак В. А. Свешникова не может иметь самостоятельного значения в диагностике утопления.

Какой смысл авторы вкладывают в понятие "самостоятельный"? Что при обнаружении в пазухе основной кости жидкости - ВСЕГДА утопление? Этого, извините, даже сам Свешников не писал.

А за статью - спасибо.

[Vitalykk]

FILIN

Какой смысл авторы вкладывают в понятие "самостоятельный"? Что при обнаружении в пазухе основной кости жидкости - ВСЕГДА утопление? Этого, извините, даже сам Свешников не писал.

Так написано в статье. А от себя авторы добавляют: "не может иметь самостоятельного значения - это мягко говоря"
За что купил, за то продал.

[Генрих]

А разве такие исследования проводились? Не встречал. Будьте добры приведите литературные данные.

Проникновение воды в дыхательные пути (примеч.-при асфиктическом типе) не происходит, а если и происходит, то лишь в терминальном периоде, когда ввиду кратковременности этого периода и единичности дыхательных движений аспирация возможна лишь от небольшого количества воды...Изменения белковых компонентов крови незначительны, содержание натрия не изменяется. Содержание в крови калия растёт, но не за счёт разрушения эритроцитов(примеч.-как при аспирационном типе), а за счёт мобилизации функции адреналовой системы в ответ на гипоксию.Смерть наступает от первичной остановки дыхания.(Цит. по Попов В.Л., Бабаханян Р.В., Заславский Г.И. Курс лекций по судебной медицине-СПб.1999, с. 166-167)

[FILIN]

Уважаемый Генрих!
Цитирование руководства, акторы которого просто цитируют одну из статей Исаева - автора обсуждаемой классификации, согласитесь - не аргумент. Даже цитирование самой статьи(или его диссертации) не отвечало бы на поставленный вопрос.
Напомню. Вопрос сформулирован следующим образом:" Проводились ли исследования, устанавливающих длительность и глубину агонального дыхания при утоплении". Эти исследования должны касаться не ВОЗМОЖНЫХ результатов такого дыхания, а именно, САМОГО дыхания.

[FILIN]

Так написано в статье. А от себя авторы добавляют: "не может иметь самостоятельного значения - это мягко говоря

Уважаемый Vitalykk.
Я вовсе не являюсь апологетом первого признака Свешникова (второго, впрочем, то же). В своей повседневной практике учитвываю его вместе со всеми остальными. Не более.
Но я с подозрением отношусь к любым научным исследованиям, проведенным с не совсем ясной методикой и использующих не вполне определенные формулировки.
Думаю, что Ваше отношение к таким иследованиям примерно такое же.

[Валерий]

Нахождение микрокристаллов песка в жидкости клиновидной кости и в легких - как важнейший судебно-гистологический критерий установления утопления в воде в разное время года у гнилостно измененных трупов.

В водной среде (озерах, реках, морях и прочих водоемов) находится фито- и биопланктон, посторонние включения (растительный и животный детрит, яйца гельминтов и др., споры водных и наземных растений, микрокристаллы песка и пр.), которые при утоплении, в момент форсированного вдыхания воды попадают в дыхательные пути и в полости лицевого черепа. В судебно медицинской литуратуре и в практике судебно медицинских экспертов все внимание акцентируется только на нахождении диатомей во внутренних органах, тканях и костном мозге трупов, извлеченных из воды, что по нашему мнению является односторонним подходом к проблеме решения вопроса об утоплении.
Установление причины смерти у гнилостно измененных трупов представляет значительные трудности вплоть до невозможности ее установления, что отностся также и к трупам извлеченным из воды. Наличие у трупов, извлеченных из воды жидкости в клиновидной кости предпологает проникновение ее туда в момент развития форсированного вдыхания жидкости при утоплении, однако у гнилостно измененных трупов, находившихся в воде, жидкость в клиновидной кости может появиться и при смерти от других причин. При микроскопическом исследовании жидкости клиновидной кости обнаруживается сходство планктона и посторонних включений в водном бассейне и жидкости клиновидной кости, но принимая во внимание, что одноклеточные водоросли и биопланктон могут самостоятельно передвигаться в водной среде – и у гнилостно измененных трупов нахождение их в жидкости клиновидной кости носят относительный доказательный признак утопления. Такие посторонние включения, как многоклеточные водоросли, споры, яйца гельминтов и др., хоть и не могут самостоятельно передвигаться в водной среде - подвергаются гнилостным изменениям и могут неидентифицироваться. Микрокристаллы песка попадают в жидкость клиновидной кости только при форсированном вдыхании воды и спонтанным рефлекторным рвотным рефлексом при утоплении, посмертно туда проникнуть практически не могут, гнилостно не изменяются; нельзя также полностью пологаться на данные находки полнотью игнорируя факт их проникновения до или после смерти, т.е. факт утопления доказывается только вскрывающим судебно медицинским экспертом на основании суммы данных. То же относится и к попадению микрокристалов песка в бронхиолы и альвеолы легких. При утоплении в зимний период или в воде без фито- биопланктона (водопроводной воде, колодцах, талых водах и пр.) особую актуальность приобретает нахождение микрокристаллов песка.

Нами проводились исследования:
жидкости клиновидной кости методом приготовления нативных препаратов с помощью центрифугирования;
крови с добавлением слабых кислот для разрушения форменных элементов с последующим разбавлением дистилированой водой и центрифугированием;
костного мозга с добавлением концентрированых кислот с последующим разбавлением дистилированой водой и центрифугированием;
внутренних органов с добавлением концентрированых кислот, окислителя с последующим разбавлением дистилированой водой и центрифугированием.

За период с 2000г. по (первое полугодие) 2004г. было прведено 356 исследований жидкости клиновидной кости; 198 исследований почек; 43 исследования легких и 9 исследований других внутренних органов; 10 исследований крови; 3 исследования костного мозга (проводилось у скелетизированных трупов). Среди всех случаев утоплений около 25% занимали гнилостно измененные трупы.
На ниже приведенной таблицах произведен общий анализ исследований жидкости клиновидной кости, легких, почек, других внутренних органов, крови и костного мозга свежих и гнилостно измененных трупов.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
1. Наиболее ценным диагностическим критерием является нахождение диатомовых водорослей в ткани почек, внутренних органах (за исключением легких) и костном мозге.
2. У гнилостно измененных трупов, извлеченных из воды, за неимением других достаточных диагностических критериев утопления, можно считать доказательным критерием утопления - нахождение микрокристаллов песка в ткани легких и жидкости клиновидной кости.
3. Находки гетерогенных включений в жидкости клиновидной кости актуальны в холодное время года и при утоплении в жидкостях, заведомо не содержащих планктона.