[Чехов]

Уважаемый Vitalykk, хочу вступиться за Taurusа, ну зачем так резко-то? Делал я тут надысь (это не проблемы с языком, это так) экспертизку по живому солдатику с разрывом селезенки (ну Вы же знаете упертость военной прокуратуры). Возник вопрос о давности и двухмоментности - запросил макропрепарат (за 2 тыс км от меня он хранился, уж не у Taurusа-ли?), направил на гистологию и все проблемы были ОК решены. Так что ИНОГДА нужно их (селезенки эти) хранить.

[Vitalykk]

Уважаемый Чехов!

хочу вступиться за Taurusа

Он не требует вступительства, он нас с вами просто:

Я вас никого знать не знаю,

Я полностью согласен с необходимостью более тщательного исследования вопросов травмирования селезенки. Более того, такое отношение к травме селезенки как у Taurus мне импонирует и я готов поддержать такую постановку дела обеими руками.

ИНОГДА нужно их (селезенки эти) хранить.

Хранить их надо всегда, по крайней мере до вступления приговора в силу.

Раздражает претензия на хамство основанная на "уверенности сытой".

ЗЫ. Прошу прощения у коллег. Оппонент высказался публично, я ответил публично. За сим флуд прекращаю.

[Taurus]

ну в общем ответы мне понравились
виноват, погоричился
и делайте вы с селезенками, что хотите
а у нас уж как сложилось...
просто травма селезенки очень не проста
очень помагает окраска фибрина по Зербино, рекомендую всем
еще раз прошу прощения
всем спасибо

Сообщение отредактировал Taurus - 12.03.2006 - 18:47

[Василич]

Коллеги! Не будем ссориться. Чем-то обидеть Taurusа не имел никакого желания. Но если так и получилось, прошу извинений. Просто тут получилось обсуждение двух параллельных точек зрения. Как надо по закону. И как надо "по уму". Своей точки зрения, я все равно придерживаюсь. Инициатива хранения селезенок в СМЭ после операция должна исходить от следователя и мотивироваться целесообразностью этого. А также регламентироваться законодательно. Понимаю Taurusа, для пользы дела полезно. (разрывы селезенки нам знакомы. И мы тоже не М-ке работаем). Только что-то не хочется превращать свое рабочее место в склад оперированных органов без веской на то причины. Да и без законодательной базы легко может возниктуть вопрос у того же адвоката. А как, соб-но эта селезенка к вам попала и где гарантия, что это именно та селезенка? Отношения органов о направлении объекта нет, по закону она у Вас никак не могла оказаться. И т.п. И это не моя больная фантазия. Это объктивная реальность, которая с каждым годом становится все более объективной.Понимаете, о чем я? Есть здравый смысл, есть существующие законы.

[Taurus]

Уважаемый "Васильич" да я все понимаю. Не могу тут раскрыт всей специфики. Но в правовом отношении можно селезенки и хранить законно и отказаться от них, это смотря как эксперт об этом думает. У меня это часто встречающейся вид травмы, такая уж специфика, так что собаку я на них съел. И я просто высказал свою точку зрения, вот и все.

[Чехов]

Ну вот мы и вернулись к началу. Вопрошаю! У кого есть документ какой (только официальный) ГДЕ они храниться должны?
Кстати свою проблему я полюбовно с главным врачом решил: просто поговорил, напустил мути, что не положено мол. Возить больше не будут. Только где это регламентировано так и не знаю толком.

[Taurus]

я про травму селезенки много что могу рассказать. Два раза их рвали ятрогенно - катетером, а хотели списать на людей, которые били в живот накануне "травмы", ничего, - всё доказал. Очень сложно когда многоэпизодное травматическое воздействие в область живота сопровождается не только травмой селезенки, но и травмой поджелудочной железы, наример. вот тогда действительно разобраться очень трудно

[Taurus]

если честно, если по всем правилам - они должны хранится в патанатомии конечно. Но если не запрещено их харнить в судебной медицине? что не запрещено - то разрешено так что повторяю - каждый для себя решает сам этот вопрос

[Vitalykk]

ну в общем ответы мне понравились

Всегда пожалуйста.

виноват, погоричился

У меня тоже с утра настрооение (бросаю курить), прошу прощения

всем спасибо

Ну уж нет, уважаемый коллега! Не сочтите за труд поделится своими наблюдениями (если это не военная тайна ).
В какчестве сатисфакции:
1. Разнятся ли Ваши данные о механизме повреждения селезенки от данных Соседко (если это конечно не ВЫ )
2. Чем вы обосновываете двухфазность кроме фибрина и отслоения капсулы
3. Если возможно пару иллюстраций.
Надеюсь я не сильно наглею?

[Taurus]

Соседко Ю.И. умер в декабре прошлого года, к сожалению
на остальные вопросы обязательно отвечу в ближайшее время
Жуйте Никоретте

[Василич]

Только давайте, откроем новую ветку.

[Vitalykk]

Соседко Ю.И. умер в декабре прошлого года, к сожалению

Прошу прощения за глупую шутку по незнанию.
Светлая память Юлию Ивановичу.

Только давайте, откроем новую ветку.

Сейчас же иду открывать. Что-то типа "Трама селезенки".

[Vitalykk]

Вот открыл тему в танаталогии и гистологии по адресу http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=2285 "Трама селезенки".
Ждем Ваших сообщений уважаемый Taurus.

[vad]

Ба, какие тут баталии!!! Были... Жаль, что упустил, но всеж каплю масла на угольки!

Хотелось бы знать, какая польза фотографировать последствия так называемого двухфазного разрыва селезенки, мол помогает установить направление воздействия и др. У меня пробелы в этой области. Да и по свежим разрывам селезенки устанавливать место контакта и направление воздействия - это повод для еще одной комиссионки. Неужели не проще исследовать мягкие ткани послойно? По результатам исследования мягких тканей в области разрыва селезенки можно более конкретно высказаться. А если у комиссии нет сведений о состоянии мягких тканей, то по одному разрыву селезенки впору говорить только в том городе, М...ке.