[Медик]

По данному протоколу возможно сделать заключение?

Это всего лишь часть протокола.
Патологоанатомический диагноз и клинико-патологоанатомический эпикриз написаны правильно,понятным языком.
В диагнозе при перечислении патологии плаценты нет данных за длину пуповины,истинные узлы,состояние ей кровеносных сосудов,по которым можно судить о перерастяжении пуповины,но несмотря на это, доказана преждевременная отслойка плаценты,что в свою очередь обусловила интранатальную асфиксию плода.

Сообщение отредактировал Медик - 11.10.2013 - 12:44

[Островитянка]

Что за эксперт (специальность) ?

Акушер-гинеколог

Сообщение отредактировал Медик - 11.10.2013 - 14:01

[Медик]

В отношении проверок - не знаю.Это не компетенция судебно-медицинского эксперта.

[Островитянка]

Это всего лишь часть протокола.
Патологоанатомический диагноз и клинико-патологоанатомический эпикриз написаны правильно,понятным языком.
В диагнозе при перечислении патологии плаценты нет данных за длину пуповины,истинные узлы,состояние ей кровеносных сосудов,по которым можно судить о перерастяжении пуповины,но несмотря на это, доказана преждевременная отслойка плаценты,что в свою очередь обусловила интранатальную асфиксию плода.

Уважаемый Медик. Тяжело мне понять в Ваших терминах. Прошу прощения. Если нетрудно более простым языком обьясните, т.е. если исходить из представленного протокола карты что доказательство преждевременной отслойки плаценты и интранатальную гибель плода не правильно? Что значит не указанна длинна пуповины и истиные узлы? Т.к. никто эту пуповину не показывал и узлы темболее , вот и сложилось предположение что узлы завязали потом.

[Медик]

если исходить из представленного протокола карты что доказательство преждевременной отслойки плаценты и интранатальную гибель плода не правильно?
Что значит не указанна длинна пуповины и истиные узлы? Т.к. никто эту пуповину не показывал и узлы темболее , вот и сложилось предположение что узлы завязали потом.

1.Доказательства преждевременной отслойки плаценты и интранатальной гибели плода есть.
2.В заключительном клиническом диагнозе имеются сведения про короткую пуповину и истинные её узлы.
В патологоанатомическом диагнозе такие данные отсутствуют,а из этого следует,что патологоанатом не видел узлов и короткой пуповины (длина 40см.и меньше).
Дайте весь протокол патологоанатомического вскрытия трупа,в текстовой части которого должна быть описана пуповина.

сложилось предположение что узлы завязали потом.

Надо смотреть описание последа патологоанатомом.Может и узлов там нет?

Сообщение отредактировал Медик - 12.10.2013 - 13:23

[Островитянка]

1.Доказательства преждевременной отслойки плаценты и интранатальной гибели плода есть.
2.В заключительном клиническом диагнозе имеются сведения про короткую пуповину и истинные её узлы.
В патологоанатомическом диагнозе такие данные отсутствуют,а из этого следует,что патологоанатом не видел узлов и короткой пуповины (длина 40см.и меньше).
Дайте весь протокол патологоанатомического вскрытия трупа,в текстовой части которого должна быть описана пуповина.
Надо смотреть описание последа патологоанатомом.Может и узлов там нет?

Спасибо за ответ. Теперь понятно. Запрошу этот протокол. Если дадут, выложу.
А причину отслойки плаценты тоже сейчас невозможно сказать? И кефалогематома возникшая у ребенка из-за чего можно сказать?

[Медик]

А причину отслойки плаценты тоже сейчас невозможно сказать?
И кефалогематома возникшая у ребенка из-за чего можно сказать?

1.С учётом клинического и патологоанатомического диагнозов можно написать,что преждевременная частичная отслойка плаценты могла быть обусловлена эксцентрично прикреплённой короткой пуповиной при её перерастяжении (это более вероятная причина).
2.Кефалогематома - это скопление крови под надкостницей костей свода черепа и её относят к родовой травме.Что там случилось,надо смотреть историю родов.Однако данная гематома в причинной связи со смертью плода не состоит.

Запрошу этот протокол. Если дадут, выложу.

Закон на Вашей стороне.
Федеральный закон РФ от 21.11.2011г. №323 ФЗ "Об основах охраны здоровья гр-н в Российской Федерации".

Сообщение отредактировал Медик - 12.10.2013 - 17:14

[Островитянка]

1.С учётом клинического и патологоанатомического диагнозов можно написать,что преждевременная частичная отслойка плаценты могла быть обусловлена эксцентрично прикреплённой короткой пуповиной при её перерастяжении (это более вероятная причина).
2.Кефалогематома - это скопление крови под надкостницей костей свода черепа и её относят к родовой травме.Что там случилось,надо смотреть историю родов.Однако данная гематома в причинной связи со смертью плода не состоит.
Закон на Вашей стороне.
Федеральный закон РФ от 21.11.2011г. №323 ФЗ "Об основах охраны здоровья гр-н в Российской Федерации".

Спасибо Вам за ссылку на закон.
Как я поняла 1 интернатальная гибель произошла из за отслойки плаценты? 2 а отслойка произошла изза неправильного рикрепления пуповины а не правильным принятием родов? 3 а в какой момент остановилось сердце? Когда голова вышла аппарат ктг зафиксировал сердцебиение. 4. Если сердце остановилось после выхода головы, считается это живорожденным?

[Медик]

Как я поняла 1 интернатальная гибель произошла из за отслойки плаценты? 2 а отслойка произошла изза неправильного рикрепления пуповины

Да,но надо добавить,что короткой ......пуповины.

[Медик]

Ранее единственным критерием живорождения считалось наличие внеут-
робного дыхания. Новые определения и критерии живорождения и мертворож-
дения содержатся в приказе Министерства здравоохранения РФ № 318 и поста-
новлении Государственного комитета РФ по статистике № 190 от 04 декабря
1992 г. «О переходе на рекомендованные Всемирной организацией здравоохра-
нения критерии живорождения и мертворождения». Этим документом учреж-
дениям здравоохранения предписано живорождением считать «полное изгна-
ние или извлечение продукта зачатия из организма матери вне зависимости от
продолжительности беременности, причем плод после такого отделения дышит
или проявляет другие признаки жизни, такие, как сердцебиение, пульсация пу-
повины или произвольные движения мускулатуры, независимо от того, перере-
зана пуповина и отделилась ли плацента». Мертворождением признается
«смерть продукта зачатия до его полного изгнания или извлечения из организ-
ма матери вне зависимости от продолжительности беременности», при этом «на
смерть указывает отсутствие у плода после такого отделения дыхания или лю-
бых других признаков жизни, таких, как сердцебиение, пульсация пуповины
или произвольные движения мускулатуры».
Таким образом, критериями живорожденности или мертворожденности
являются: имевшееся либо отсутствовавшее у плода после его полного извле-
чения из организма матери дыхание или сердцебиение, или пульсация пупови-
ны, или произвольные движения мускулатуры.

[Островитянка]

Да,но надо добавить,что короткой ......пуповины.

Все таки короткая пуповина присутствовала? Т.е. избежать отслойки в родах было невозможно? В любом случае при отслойке это несовместимо с жизнью?

[Медик]

Все таки короткая пуповина присутствовала?
Т.е. избежать отслойки в родах было невозможно?
В любом случае при отслойке это несовместимо с жизнью?

1.Да,согласно клинического диагноза.
2.Что в родах,что до родов - невозможно.
3.Преждевременная отслойка плаценты - смерть плода.

[Островитянка]

1.Доказательства преждевременной отслойки плаценты и интранатальной гибели плода есть.
2.В заключительном клиническом диагнозе имеются сведения про короткую пуповину и истинные её узлы.
В патологоанатомическом диагнозе такие данные отсутствуют,а из этого следует,что патологоанатом не видел узлов и короткой пуповины (длина 40см.и меньше).
Дайте весь протокол патологоанатомического вскрытия трупа,в текстовой части которого должна быть описана пуповина.
Надо смотреть описание последа патологоанатомом.Может и узлов там нет?

Спасибо за помощь. Запросила текстовую часть протокола. Заведующий отделением пояснил, что или с пуповиной все в порядке или возможно им пуповину не привозили, т.к. описание отсутствует, он ненашел(и был крайне удивлен). Также, описание плаценты только в карте-протокола. Тоже несмог пояснить кто сделал такое заключение они(патологоанатомы) или переписали с карты родов. Предположил, что возможно и небыло отслойки плаценты.
Вот теперь я и не пойму ничего соовсем, что все значит. Если сможете помогите разобраться.

[Островитянка]

1.Доказательства преждевременной отслойки плаценты и интранатальной гибели плода есть.
2.В заключительном клиническом диагнозе имеются сведения про короткую пуповину и истинные её узлы.
В патологоанатомическом диагнозе такие данные отсутствуют,а из этого следует,что патологоанатом не видел узлов и короткой пуповины (длина 40см.и меньше).
Дайте весь протокол патологоанатомического вскрытия трупа,в текстовой части которого должна быть описана пуповина.
Надо смотреть описание последа патологоанатомом.Может и узлов там нет?

Выкладываю текстовую часть протокола

[Островитянка]

Еще вопрос, какая сейчас цена при проведении генетической экспертизы? И какая стоимость приблизительно, при проведении независимой экспертизы, т.е. если обращаться как физическое лицо за проведением независимой комплексной судебно медицинской экспертизы?