[Чехов]

Уважаемый Борода, "лизнуть определённое властное место" экспертов к счастью никто не призывает. И это хорошо. Забыли про нас вот что плохо. А это финансирование, законодательство и прочие "государственные" дела. Никто не будет утверждать что много нам, экспертам внимания уделяется со стороны государства. С ДРУГОЙ стороны это плохо. До сих пор правил нормальных нет даже по степени тяжести.

[йцук]

Могу авторитетно заявить - не стоит печалиться по поводу того, что о СМЭ власти и политики забыли. Гораздо хуже бывает когда они о чем-либо вспоминают. И начинают реализовывать свори неуемные амбиции, руководить, реформировать, давать разъяснения. Не фига в этом деле не понимая. Забыли и слава Богу. Помните флотское правило: "Подальше от начальства и поближе к камбузу"?

А что касается недостатков системы методического обеспечения и внутреннего управления службой (Главный СМЭ, начальники) то , поверьте, здесь немало зависит от позиции коллективов СМЭ, выражаемой на съездах, конференциях, совещаниях Главное, чтобы эти позиции были скоординированы, последовательны и не были слишком революционными (начальники пугливы и склонны, в таких случаях, впадать в длительное каталептическое оцепенение). Лучше воспринимается тактика "мелких шагов".

С уважением

Сообщение отредактировал йцук - 17.03.2006 - 14:41

[А_ник]

[quote=Борода,16.03.2006 - 22:36]
Очередной фарс у нас на глазах разыгрывается. Знакомо всё до боли. Вот только Кукрыниксов в "Правде" по теме не хватает.

Ну а почему судебных медиков не позвали?

Почему не позвали, догадываются не только СМЭ, но и обычные простолюдины...
А вот разве может быть такое,что бы причина смерти была не установлена, а СМЭ не позвали... даж если и ПА вскрывали, тем более не позвали!? Или же опять пресса попутала? Бывает ли вообще такое, что бы человеку такого уровня! и не была установлена причина смерти... Или это из той же серии Золотых медалей(олимпиада в Австралии)?
Складывается мнение, что в Евростандарт включены даже нормы по информации для народа: истинная причина смерти Милошевича по стандарту ЕС не должна быть оглашена народу...
Мне по большому счету Милошевич ни кем не приходится и его смерть...Царствие ему Небесное, но просто информация о его смерти показывает ничтожественность обычной и основной массы людей.
Так ли это?

[Борода]

Уважаемый А_ник!
Причину смерти установили (инфаркт миокарда) и с правильностью этого диагноза даже российские посланцы-эксперты согласились. Если бы Вы хотя бы эту ветку и ссылки внимательно просмотрели, то и Вам бы это стало известно.
Так что все Ваши последующие сетования по поводу народа и Евросоюза на примере смерти Милошевича не убеждают.

Сегодня сообщили мне, что вскрытие всё же судебные медики делали. Один голландец из Гааги, один датчанин и, как минимум, один серб из Белграда. Голланды побоялись того, что потом будет очень много спекуляций и пригласили сразу специалистов из двух дополнительных стран. Правда специалист из Белграда ранее работал военным судмедэкспертом и последние 10 лет не вскрывал, но этот факт посчитали в Белграде мелочью и послали его.

Я же Вам говорю. Мир это большая деревня. Мы всё со временем узнаем и в подробностях! Просто надо набраться немного терпения.

[Andrey]

Еще бы узнать, на основании чего они инфаркт миокарда поставили. Сроки, судя по всему, должны быть совсем малыми для хорошей макроскопической картины. Не электролиты же они определяли...

[аскет]

Диагноз "инфаркт миокарда" был поставлен сразу, кажется. М.б. был трансмуральный с гемотампонадой, раз данный диагноз сразу ушел в СМИ?

[VAL_BY]

Ух! Какой у нас =удалено= ! А Милошевича жалко, убили старика!

-----------
Уважаемый VAL_BY
Понимаем ваши патриотические чувства, но персональные наезды на участников здесь не приветствуются.
Эмоции не возбраняются, но будьте аргументированы.

Сообщение отредактировал Andrey - 18.03.2006 - 06:12

[аскет]

2 VAL_BY
Зачем так грубо и эмоционально.
А убийство сначало нужно доказать, а уже после этого рассуждать. Ведь получается "пьяный разбор последних решений компартии на кухне". На настоящий момент нет ни результатов дополнительных исследований, ни официального заявления, т.ч. нужно просто подождать.

[А_ник]

[quote=Борода,17.03.2006 - 21:56]
Уважаемый А_ник!
Причину смерти установили (инфаркт миокарда)

Все я внимательно читал...в том то и дело,что все и с самого начала...и за судом в Гааге наблюдал с самого начала...
Я не политик, не СМЭ-я обыватель и, что меня волнует сегодня: еще за две недели до его смерти в своем окружении я высказал мысль,что Гааге выгодно что бы он умер...почему-то мне так показалось: и он умер!
Кажется,что не мне одному так показалось.
Человек просился в Москву на лечение-не пустили...
Странно и количество написанного и такое внимание к обыденному инфаркту... и то как о причине смерти было в первый же день доложено общественности.
Одно ясно-врут они там у себя не меньше чем Буш Америке.
И я с Вами соглашусь,что нужно подождать... хотя вряд ли вообще вся правда будет обнародована...
Не верю я,что инфаркт не смогли обнаружить при первом же вскрытии!-грязное вранье!. "Причину смерти установить не удалось"-это была первая информация по евроньюс! Или они там такие тупые, что при своей оснащенности и образованности без международного консилиума сердце от моч.пузыря не смогли отлчить?
В общем, просто надоела эта политика во всем-и в религии и в экономике и в медицине.... Вранье надоело!

[VAL_BY]

[ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ
Смерть Милошевича можно трактовать по-разному. Сценарий чем-то напоминает гибель Рудольфа Гесса, который толи повесился, толи был повешен в тюрьме Шпандау. Он также как и Милошевич знал много тайн мировой политической закулисы. Скорее всего, причины смерти Милошевича так и останутся недоступными для мировой общественности. Однако я склоняюсь к тому, что Милошевича убило Косово», - сказал Дмитрий Соин.

http://olvia.idknet.com/ol181-03-06.htm

[Andrey]

...я высказал мысль,что Гааге выгодно что бы он умер...

Уважаемый А_ник!
Я тоже не политик и даже не начальник, но в своем окружении, больше полугода тому назад я высказал, что именно Москве выгодна смерть Милошевича (есть даже свидетели).
И представьте себе, вскоре я узнаю, что Москва хочет взять его к себе на лечение, а сразу же как не получилось - смерть.

Человек, кстати, мог выбрать себе иную страну для лечения. Почему-то, кстати, разного размера шишки из России и сопредельных государств, стремятся делать подобные операции отнюдь не у Бокерии, а как раз в других странах.

Что касается самого инфаркта миокарда, то поясню. Макроскопически досуточный инфаркт сложен для диагностики, поскольку, грубо говоря, ничего вразумительного не видно. С помощью дополнительных методов, конечно можно сказать больше, но тоже с той или иной степенью вероятности.
И, почему-то, мне кажется, что не было там ни разрыва ни гемотампонады.

[А_ник]

[quote=Andrey,18.03.2006 - 06:27]
Уважаемый А_ник!
Я тоже не политик и даже не начальник, но в своем окружении, больше полугода тому назад я высказал, что именно Москве выгодна смерть Милошевича (есть даже свидетели).


Как ни странно, мы эту тему так же обсуждали!!!
Пришли к выводу,что, возможно,"кому-то" в Москве его смерть и была выгодна... но не всейй Москве. То же можно скзать и противоположном континенте.
Сегодня,человека просто нет... Можно рассуждать с точки того, кто мы все такие, что бы нам докладывать о причине его смерти. Мы не родственники, не друзья даже... Но Милошевич не просто человек - это политик, это личность на пример жизни, политической деятельности и смерти котрой можно рассматривать как "лакмусовую бумажку концентрации раствора" в котром мы существуем! А хочется жить по человечески... но в этой "кислятине" (
Да,согласен, СУПЕР сегодня ставят во всем мире. Может уже чё и по круче изобрели. ИБС диагностируют так же...
Мое мнение, что инфаркт стал не причиной смерти Милошевича, а всего лишь прижизненный диагноз был использован, как очень удобный и правдоподобный для Свидетельства о смерти., т.е. для нас с вами.
То, что его убили - не вызывает сомнения. Слишком велика была цена информации от этого человека - исключительно верно. Болен он был-да, серьезно болен, но не в последней же стадии меланомы!
Согласен и с тем, что в нач.стадии трудна диагностика инфаркта...
Просто вот у меня никак в голове не укладывается: почему такого человека вскрывали не СМЭ с мировыми именами? Или они там в своей Гааге изначально не понимали какой интерес вызовет эта смерть во всем мире и как отразится на мировом доверии в целом к Гаагскому суду?
Тут что-то не договорено....
Мне все это напоминает "КУРСК"... и его утилизацию за "благотворительные" средства Америки!
Жить стало как-то постно. Врут политики - ладно, эт работа такая, но они ж еще и втягивают фундаментальные ценности человека - культуру и что с ней связано!
Евровидение смотреть невозможно - и песен нет тольковых и места по политическому принципу. Дискавери - только и слышно,если бы не Америка, только в Америке, невозможно без Америки...Тфу!
Эйрбас - фильм шел не так давно: "смотрите какой мы самолет построили", "какой мы салон сделали", "если бы не евросоюз он небыл бы лучшим в мире самолетом". А о России ни слова!!! Мало кто знает, что если бы не Россия, хрена с два эта дура бы взлетела в воздух, да еще потом и села бы - часть конструкции шасси делала для евросоюза РОССИЯ!!! Без русского опыта и умения обработки титана фигушки бы они смогли сделать этот самолет...и, кстатит, не только шасси из России.
В общем одно вранье ,успевай только фильтры"менять" в ушах
Жалко Милошевича,жалко! Он любил и защищал свой народ и был довольно здравомыслящим человеком, что бы отдавать приказы на расстрел мусульман.По крайней мере мне так кажется.
Сегодня его хоронят, пусть земля ему будет пухом. А тем, кто ЭТО сделал(если конечно сделал) Бог Судья...

[Борода]

Уважаемый А-Ник! Мне не понятно зачем это голландцам надо было Милошевича убивать? Как раз всё наоборот было. Белграду это "подходит" и "Москве".

Если бы Милошевич не умер, то его бы заклеймили международным судом, как преступника и виновника массовых убийств. В этом можно не сомневаться. А Ваша уверенность в том, что он наверняка не идиотом был и поэтому не давал письменных указаний, и теперь его уже нельзя было поймать за руку... Это же всё фиговый листок. Любому жившему при тоталитарном режиме прекрасно понятна роль первого человека в руководстве страны. То, что он ягнёнком теперь прикидывался, как и Саддам сейчас, так это естественная и понятная реакция.

Так как Милошевича не осудили в международном трибунале позволяет сляпать из его фигуры "героя", что его социалистическая партия и пытается сейчас сделать. На аллее героев хотят его захоронить. Но сами сербы и не дают. Т.е. сам народ ради которого он якобы массовые убийства и организовывал не хочет его на этой аллее хоронить.

Так что Милошевич ушёл из жизни очень удачно для его политических друзей. Голландцам надо было как раз обратного. Не зря же там десятки судебно-медицинских экспертов со всей Европы и Америки раскопки массовых захоронений несколько лет проводили. Европейцам хотелось заклеймить массового убийцу чтобы остальным не повадно было, ан нет не получилось! Ускользнул Милошевич от ответственности. Кому это выгодно? Точно не Гааге.

[йцук]

Ох, коллеги. Оставили вы бы лучше политику и политиков. А то как бы не передрались. Чувстуется, по многим искренним постам, что обсуждается не очень известный предмет (политика и политтехнологии). Говорю это не в обиду, а только потому, что имел причастность к этому грязному делу. Танатология в сравнении с политикой - парфюмреное производство. Многие даже и не подозревают об истинных мотивах, которыми руководствуются авторитарные политики, принимая решения и организуя такие процессы в обществе, за мотивы и последствия которых однозначно следовало бы буквально казнить (хотя я и противник казни).

Да и сама фигура почившего крайне неоднозначна. Одна причастность к сотням тысяч трупов в Хорватии, Боснии и Герцеговине, Косове делает его ну очень похожим на Ленина-Сталина-Гитлера с их методами решения этнических вопросов.

Похоже и России не нужна была эта одиозная личность. Может быть даже "не удобна". Поэтому послушные СМИ "подзабыли" о Милошевиче пока в Гааге тихо шел суд. Но когда он вдруг помер (пусть земля ему будет пухом), на этом политики тоже "собрали сливки". Не втягиваясь в существо проблем Милошевича (не дай Бог!), решили получить политические дивиденты у сербов и сограждан. Одним обозначили горячее участие, другим - свою значимость. На этом все и закончиться.

Сообщение отредактировал йцук - 18.03.2006 - 19:01

[А_ник]

Уважаемый господин Борода!
Мудрый Вы человек! Безспорно! И во многом с Вами соглашусь. Кроме одного: странно его все-же экспертизировали его труп... что-то ту не то....
Говоря о Гааге, я имел ввиду весь Евросоюз. О том кому была выгодна его смерть трудно не то, что спорить, а даж просто предполагать... Вариантов десятки!
Но интуитивно, мне кажется, что в последние месяцы Гаага зашла в некий безформенный тупик... А то, как сообщала пресса о ПРИЧИНЕ его смерти в чем-то подтвердило мои догадки...хотя, не отрицаю, это могли быть обычные совпадения.

Тот, кто, возможно, его отравил не дал возможности поставить точку в этом деле и посавить точку о виновности/невиновности и степени виновности и причастности(возможно и не только Милошевича).

Ну, а ежели Господь сам призвал его на Суд Божий, повторюсь - только Бог и есть ему Судья.

Я как-то больше нашим верю - жаль,что сразу не пригласили русских СМЭ!