Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V « < 2 3 4  
>

ГХ МС Agilent и другие, особенности, о которых полезно зать

>
timtima
сообщение 9.03.2018 - 18:14
Сообщение #46


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.03.2018
Пользователь №: 46 039


Здравствуйте. Вопрос может не совсем по теме форума, но самому не получается разрешить проблему и судя по ветке, экспертов хромотографии здесь предостаточно. Анализирую на Agilent 7890B в паре с QTOF 7200 образцы плазмы, ввод 1 мкл холодным сплитом 100 к 1 на PTV (изначально 70 градусов, с последующим поднятием температуры до 300). При построении кривой калибровки с помощью 6 стандартов различной концетрации сталкиваюсь с проблемой, что чем выше концетрация аналитов, тем сильнее сигнал (больше площадь пиков) у внутрениих стандартов (internal standards, IS) добавленных в одинаковом объеме и концентрации перед экстрацией. Растворитель - смесь аналитов 1:1:1 пиридина(MOX)/гексана/MSTFA. Лайнер со стекловатой, используется так же защитная колонка соединенная стеклянным пресс-фитом. Тоже самое в двух словах если получилось нечитаемо - чем выше изначальная концетрация "родных" веществ в пробнике, тем больше площадь у IS, хотя их я добавляю перед экстракцией в одном и том же объеме. Т.е. по логике и площадь у них должна быть одинакова. То что интенсивность сигнала ухудшается из за ионной интерференции это знакомо, но то чтобы он улучшался в несколько раз... При всем при этом линейность кривой калибровки достаточно хороша (R^2 зачастую больше 0,99). В первом столбце на картинке видна концентрация в 30 мкл, и в последнем столбце площадь IS. Спасибо за советы, если таковые появятся smile.gif

Сообщение отредактировал timtima - 9.03.2018 - 18:19


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 9.03.2018 - 20:03
Сообщение #47


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


Кхм... При одинаковых объемах конечной пробы и объеме вводимой пробы - такого быть не должно. А воспроизводимость одних и тех же точек какова?
Чаще всего такие ситуации возникают из-за того, что люди забывают о том, что концентрация внутреннего стандарта должна оставаться постоянной, на самом деле.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
_EA_
сообщение 9.03.2018 - 21:40
Сообщение #48


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 7.04.2015
Пользователь №: 41 740


Цитата(Deminolog @ 9.03.2018 - 20:03)
А воспроизводимость одних и тех же точек какова?.

Заколите серию одной концентрации и просто ВС, посмотрите, нет ли эффекта памяти. Нужно понимать где косяк, в хроматографии, или пробоподготовке. А что конкретно
анализируете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
timtima
сообщение 12.03.2018 - 11:20
Сообщение #49


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.03.2018
Пользователь №: 46 039


Цитата(Deminolog @ 9.03.2018 - 18:03)
Кхм... При одинаковых объемах конечной пробы и объеме вводимой пробы - такого быть не должно. А воспроизводимость одних и тех же точек какова?
Чаще всего такие ситуации возникают из-за того, что люди забывают о том, что концентрация внутреннего стандарта должна оставаться постоянной, на самом деле.


Конечный объем 75 мкл (у виалок дно V-образное, игла точно достаёт), инъекция 1 мкл. Воспроизводимость точек с одной и той же концетрацией аналитов в районе допустимых для меня значений, коэф. вариации +/- 10%. Анализирую полярные матаболиты (аминокислоты, жирные кислоты, различные сахариды и т.д.) Процесс экстракции: 30 мкл плазмы + 400 мкл метанола (содержит 4 внутренних стандарта); 30 мин на льду и центрифуга; 350 мкл супернатанта в новую виалку; испаряю весь супернатант под азотом до полной сухости; дериватизация в два шага (25 мкл MOX и 25 мкл MSTFA); перед ГХ добавляю 25 мкл со смесью алканов (для определения ретенционного индекса) и инъекционным стандартом. Я с русской номенклатурой могу сильно путать, т.е. внутренний стандарт в моем случае получается экстракционным. Площадь инъекционного стандарта всегда одинакова (разница менее 5%), а вот внутренних (экстракционных) стандартов различная. Т.е. проблема скорее всего не в самой ГХ, а в экстракции по ходу. Хотя не могу исключить, что и в PTV может происходить что-то странное. Там все таки сплит "не настоящий", а холодный при изначальных 70 градусах.

Цитата
Заколите серию одной концентрации и просто ВС, посмотрите, нет ли эффекта памяти. Нужно понимать где косяк, в хроматографии, или пробоподготовке. А что конкретно
анализируете?


При одинаковой концентрации все нормально, я пробовал и калибрационные стандарты и плазму, если делаю репликаты с одной концентрацией, то проблем как таковых нет. В плазме коэффициент вариации внутренних стандартов около 20-25%, что меня в принципе тоже устраивает. Так как анализ провожу для сравнения концентрации в двух различных группах (условно "здоровые" и "больные"). И разница в концентрации различных веществ в этих группах меня интересует в полтора и более раз.
Я так же каждый шестой анализ делаю инъекцию чистого гексана и не разу эффектов памяти не было. Спасибо за помощь!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
timtima
сообщение 12.03.2018 - 18:18
Сообщение #50


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.03.2018
Пользователь №: 46 039


И вот типичный пример на картинке. Разница по площади 100%, R^2 при этом >0.998.

Сообщение отредактировал timtima - 12.03.2018 - 18:20


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 12.03.2018 - 18:35
Сообщение #51


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


С терминологией все нормально, в этом плане мы друг друга спокойно и правильно понимаем, если будет удобнее на английском - тоже не проблема, поймем ;-)
Я ставлю на первый этап пробоподготовки. Плазма... Связывание с белком? Recovery оценивали на моделях?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
timtima
сообщение 13.03.2018 - 11:22
Сообщение #52


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.03.2018
Пользователь №: 46 039


Цитата(Deminolog @ 12.03.2018 - 16:35)
С терминологией все нормально, в этом плане мы друг друга спокойно и правильно понимаем, если будет удобнее на английском - тоже не проблема, поймем ;-)
Я ставлю на первый этап пробоподготовки. Плазма... Связывание с белком? Recovery оценивали на моделях?


Я калибрационные стандарты подготавливаю в метаноле. Изначально растворяю кристаллы чистых веществ в метаноле (1 мг/мл), ультразвук минут 5-10 и потом разбавляю до нужной концентрации соединяя в смесь из 50-60 веществ в метаноле. В стандарте с наибольшей концентрацией суммарная концентрация всех аналитов получается около 3,5 мг/мл, в наименьшем 4,5 мкг/мл. Потом беру 30 мкл каждого калибрацинного стандарта и делаю "экстракцию" по тому же протоколу, что и с плазмой.

Recovery не оценивал, но метод экстракции можно сказать стандартный, без модификаций. Смотрел в трех различных источниках и в двух разных институтах видел сам "вживую", везде один и тот же метод и 80-120% извлечение. Единственная разница, что inlet у них как правило сплит/сплитлесс, а не PTV, ну и анализ не на высокого разрешения инструментах проводится (GCxGC-MS вместо нашего GC-QTOF). Звучит как в "бородатом" анекдоте про выигрыш в лоттерею, но в данном случае разница вроде не такая большая. В четверг надеюсь будет возможность поговорить с инженерами аджилентовскими, может что подскажут.
Спасибо за советы, если получится разрешить вопрос, то отпишусь каким образом smile.gif

Сообщение отредактировал timtima - 13.03.2018 - 11:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
out
сообщение 4.04.2018 - 12:56
Сообщение #53


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 6.02.2009
Пользователь №: 12 626


Здравствуйте! Не подскажите можно ли заменить G3169-65015 на G3170-65015(плата от 5973 на плату от 5975)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 4.04.2018 - 18:19
Сообщение #54


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(out @ 4.04.2018 - 15:56)
Здравствуйте! Не подскажите можно ли заменить G3169-65015 на G3170-65015(плата от 5973 на плату от 5975)?

Чё-то подозреваю, что нет.
G3169-65015
Sideboard PCA, fast electronics, for gas chromatography/mass spectrometry analyzers, used with series 5973, systems 5973A, 5973N and 5973inert

G3170-65015
Sideboard PCA, for gas chromatography/mass spectrometry analyzers, used with series 5975 and 5977, systems 5975A, 5975B, and 5975C

Сообщение отредактировал KSS17 - 4.04.2018 - 18:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RedPepper
сообщение 19.09.2023 - 09:47
Сообщение #55


Маэстро форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.11.2010
Пользователь №: 24 313


Очистка архива хроматограмм Agilent от неиспользуемых папок и файлов с использованием bat-файла
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tihonya
сообщение 13.03.2024 - 15:04
Сообщение #56


Читатель

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 20.05.2010
Пользователь №: 21 621


Добрый день!

Кто может поделиться прошивкой на Agilent GC 7820A , чтобы работала под MassHunter B.07.02.
На приборе установлена A 01.12.005.
Последние прошивки A.01.18.003-A.01.18.007 не пошли - программа не видит ГХ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V « < 2 3 4



- Обратная связь Сейчас: 15.01.2025 - 09:50