[idenfac]

Уважаемый ws K,
Прошу вас поверить, что ваша реплика воспринята с пониманием (считаю это дружеской подколкой), и по существу мы скорее идейные союзники, нежели противники (я полагаю ).

[АльбертКазань]

... В сущности, я ничего против применения TADD не имею. Более того, считаю его едва ли не единственным, широко внедренным и более-менее работоспособным средством идентификации. Чего, увы, не могу сказать о применении Photoshop в тех же целях.

Думаю, С.Никитин с Вами бы не согласился.

[ws_K]

Уважаемый idenfac.

...по существу мы скорее идейные союзники, нежели противники (я полагаю ).

Убежден в том, что мы с Вами, действительно, союзники, и благодарен Вам за снисхождение к простым человеческим слабостям (прирожденному ехидству, в частности).

Уважаемый АльбертКазань.

Думаю, С.Никитин с Вами бы не согласился.

Возможно.
Сергей Алексеевич работает в совершенно ином сегменте проблемы идентификации личности. Генеральный вектор его деятельности состоит в том, чтобы восстановить облик человека по морфологическим связям между черепом и мягкими тканями головы, и лишь затем, при наличии прижизненного изображения, судить о принадлежности черепа лицу, представленному прижизненным изображением. А нет прижизненного изображения (например, Ильи Муромца) – и суда нет. Разумеется, при таком подходе в решении проблемы идентификации личности, наверняка существуют определенные технологии и применяются какие-то технические средства (не исключено, Photoshop входит в их состав). Мне трудно судить о том, чем не доводилось заниматься. Вместе с тем, я с большим уважением отношусь к деятельности С.А. Никитина, считаю его хранителем и продолжателем идей М.М. Герасимова и его предшественников, а также единственным отечественным специалистом, координирующим фундаментальные исследования в этой области.

И, все-таки, должен сказать: в мозгах практических судебно-медицинских экспертов наличествует некая семантическая путаница, связанная с идентификацией личности по черепу и прижизненной фотографии. Дело тут не в «слабости мозгов» практических экспертов, а в издавна установившейся традиции.

Традиционно идентификацию личности по черепу и прижизненной фотографии связывают с т.н. «фотосовмещением» Ю.М. Кубицкого и С.А. Бурова. Кто-то (по-моему, сообщение #38) писал о том, что «любой череп можно вписать в любую фотографию». Это не совсем так: если критически подойти к результатам визуального фотосовмещения, получается, что можно «вписать» примерно 25% черепов в «чужие» прижизненные изображения. Такую же оценку дал в свое время и С.С. Абрамов (см., например, Томилин и др. Медико-криминалистическая идентификация. - М., 2000. с. 388-389). Конечно же, это очень большая ошибка.
Понимание этого обстоятельства породило необходимость формализовать процесс идентификации. При этом сформировались два подхода: 1) Формализация оценки визуального фотосовмещения или сравнительной оценки морфологических признаков черепа и головы на прижизненном изображении («Количественный словесный портрет», TADD); 2) Оценка численных характеристик пары череп – голова на прижизненном изображении («Методика М.М. Пяткевича», PSKID, Contour). И в том, и в другом случаях, идентификация далеко «оторвалась» от простого визуального фотосовмещения. Мне доподлинно не известно, с какой ошибкой работают перечисленные методики, однако, с определенностью могу сказать, что система Contour приводит к инвертированному заключению в 1.2% (но никак не в 25 %) случаев. С учетом того обстоятельства, что система обучаема, и есть еще некоторый резерв, ошибка в будущем немного снизится.

С уважением, ws_K.

[soleg]

Уважаемая Chernava.


Берите череп со всей атрибутикой (нижней челюстью, сводом, зубами, всеми обнаруженными отломками), прижизненную фотографию (желательно из П-1 или аналогичную анфас), единый билет на самолет, поезд, паром, автобус, и приезжайте на отдых в Крым.

Вот даже не раздумывайте, только череп не забудьте!

[доктор морфолог]

Вот даже не раздумывайте, только череп не забудьте!

Ув.ТС! Всеми предложенными советами м.б.утвердиться Ваши на 99.99%, но не забывайте 0,01% ДНК исследование может изменит все на 180 обратно М/Ж. На фото зубы целые, кости не крошатся.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 2.07.2014 - 19:37

[ws_K]

Ув.ТС! Всеми предложенными советами м.б.утвердиться Ваши на 99.99%, но не забывайте 0,01% ДНК исследование может изменит все на 180 обратно М/Ж. На фото зубы целые, кости не крошатся.

[Уважаемые коллеги. Вынужден заранее извиниться, мне показалось, что это сообщение адресовано мне. Впрочем, могу ошибаться].

Уважаемый Доктор морфолог.

Вы совершенно правы: все может измениться на 180 обратно, если нарушить основополагающую технологию разбавления.
Напомню: объем исходного вещества для приготовления качественного напитка определяют по простой формуле -
V’=100NЭ/p’b,
где N – нормальность приготовленного раствора (моль/л);
Э – эквивалентная масса вещества (г/моль);
р' – плотность исходного вещества (г/см куб);
b – содержание вещества в исходном растворе (% по массе);
100 – ну, это понятно.
Если соблюдать правило – и зубы останутся целыми (не только на фото), и кости черепа, Бог даст, не раскрошатся, и связность речи сохраниться. А если не соблюдать – и ДНК исследование ничего не сможет изменить даже на 90 обратно М/Ж.
И еще: Техника Безопасности – прежде всего! НИКОГДА не наливайте воду в спирт – брызги спирта могут привести к сильнейшим химическим ожогам кистей рук и глаз. Берегите себя и. в дальнейшем, изъясняйтесь четче.

С уважением, ws_K.

[АльбертКазань]

Вот это совет, всем понятный

[доктор морфолог]

[Уважаемые коллеги. Вынужден заранее извиниться, мне показалось, что это сообщение адресовано мне. Впрочем, могу ошибаться].
И еще: Техника Безопасности – прежде всего! НИКОГДА не наливайте воду в спирт – брызги спирта могут привести к сильнейшим химическим ожогам кистей рук и глаз. Берегите себя и. в дальнейшем, изъясняйтесь четче.

С уважением, ws_K.

Ув.коллега! Да, Вы ошиблись. Ваши фразы не подходит ли к пункту правил ФСМ 8.5.как Вы считаете. Не лейте масло в огонь, а то будет , т.е. ожог 4 степени. Берегите себя и изъясняйтесь четче по мужски и профессионально, не опускайтесь до плиинтуса. Скопированную технологию можете направить барменам, хотя их сотни...

[доктор морфолог]

Впрочем, существует и краниометрическая методика, позволяющая установить пол по фрагменту черепа: "Судебная медицина" №3, 1984г., Том 27, Стр. 34-39 \\ О.П. Коровянский, Й.-В. Й. Найнис, Б.А. Федосюткин. Диагностика половой принадлежности и формы лица индивидуума по нижней челюсти. Правда при ее применении нужно быть уверенным в том, что челюсть является фрагментом черепа интересующего Вас человека, а не принадлежит какому-нибудь другому черепу.

Ув.'ws_K'! Не смешите народ, ТСу как раз нужно идентифицировать М или Ж по черепу. С какого перепуга ТС должен знать кому принадлежит череп!!! С Вами все ясно!!! Семь раз отмерьте и один раз отрежьте, прежде чем писать что-то.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 11.07.2014 - 06:14

[Клокин]

...
И еще: Техника Безопасности – прежде всего! НИКОГДА не наливайте воду в спирт – брызги спирта могут привести к сильнейшим химическим ожогам кистей рук и глаз. Берегите себя...

Если это глубокий английский юмор, еще куда не шло, но если серьезно... тогда я понимаю, что коллега является не менее глубоким, чем его юмор, трезвенником, т.к. он никогда не разбавлял спирт (это совершенно очевидно, т.к. степень разогрева раствора спирта не предполагает подобного "смертельно опасного" закипания и уж тем более, таких последствий). Очевидно, что тут применены рекомендации по разбавлению концентрированных кислот с водой. Господа, практикуйтесь чаще, и очевидное расширит ваш кругозор, не позволяя становиться смешным, хотя бы в мелочах.

Сообщение отредактировал Клокин - 28.07.2014 - 10:20

[ws_K]

[Уважаемые коллеги, к счастью я ошибся: сообщение #50 адресовано не мне, но сообщения #53 и #54, вероятно, действительно, адресованы мне, и я вынужден отреагировать].

Уважаемый Доктор морфолог.

Ув.коллега! Да, Вы ошиблись. Ваши фразы не подходит ли к пункту правил ФСМ 8.5.как Вы считаете. Не лейте масло в огонь, а то будет , т.е. ожог 4 степени. Берегите себя и изъясняйтесь четче по мужски и профессионально, не опускайтесь до плиинтуса. Скопированную технологию можете направить барменам, хотя их сотни...

По поводу Правил ничего не могу сказать – это компетенция модераторов. Контингент барменов в РФ исчисляется сотнями тысяч, а контингент судебно-медицинских экспертов ограничен несколькими тысячами. Дело, конечно, не в числе, а в умении. Но, судя по некоторым сообщениям на Форуме, стратегический перевес находится на стороне барменов.

...Не смешите народ, ТСу как раз нужно идентифицировать М или Ж по черепу. С какого перепуга ТС должен знать кому принадлежит череп!!! С Вами все ясно!!! Семь раз отмерьте и один раз отрежьте, прежде чем писать что-то.

Мне удалось расшифровать Ваше сообщение. Вероятно, Вам не доводилось иметь дело с воинскими захоронениями (массовыми, на полях боев). В таких захоронениях скелетированные останки находятся в непосредственной близости друг от друга. При этом очень часто приходится разбираться в том, какие именно фрагменты принадлежат конкретному скелету. Эту задачу решают судебно-медицинские эксперты-криминалисты, отнюдь не с перепуга, а по роду своей профессиональной деятельности. Задача не является тривиальной, а к чему приводят ошибки в ее решении видно, скажем, из материалов судебно-медицинской экспертизы останков Царской семьи. В отношении представленного поисковиками изображения черепа: ситуация может быть аналогичной – череп может принадлежать одному скелету, а челюсть другому.

И простите любопытство: несколько лет тому назад, на этом Форуме уже действовал один доктор под ником «Доктор Немо». Сгинул куда-то. По стилю, лексике и эмоциональности Ваши сообщения очень похожи на сообщения этого забавного доктора. Вы, случайно, внуком ему не приходитесь?

Уважаемый господин Клокин.
Вы всерьез полагаете, что при добавлении концентрированной кислоты в воду (или наоборот) температура образовавшегося раствора резко повышается и достигает точки кипения? Или это, все-таки, тонкий английский юмор?

С уважением, ws_K.

[Клокин]

Уважаемый господин Клокин.
Вы всерьез полагаете, что при добавлении концентрированной кислоты в воду (или наоборот) температура образовавшегося раствора резко повышается и достигает точки кипения? Или это, все-таки, тонкий английский юмор?

Нет, дорогой мой, это уже не юмор, это факт. Я не только сам наблюдал это явление, но видел последствия вызванные пренебрежением этого момента на одежде лаборанта. Вы еще сомневаетесь?, тогда идите в лабораторию и проведите этот эксперимент сами (лицо заранее прикройте защитным стеклом).

[доктор морфолог]

[
И простите любопытство: несколько лет тому назад, на этом Форуме уже действовал один доктор под ником «Доктор Немо». Сгинул куда-то. По стилю, лексике и эмоциональности Ваши сообщения очень похожи на сообщения этого забавного доктора. Вы, случайно, внуком ему не приходитесь

Ув.коллега, добрый день!Я из Казахстана и с доктором Немо никаких родственных отношении не имею. Что касается фрагментов костей разных людей могут перепутаться при раскопке массовых захоронении из исторических мест- да, согласен.
с ув.

[ws_K]

Уважаемый Доктор морфолог.

...[фрагменты] костей разных людей могут перепутаться при раскопке массовых захоронении из исторических мест- да, согласен.

Вот и хорошо.
Для полной ясности: нынешнюю практику разрушения воинских захоронений и, тем более, попытки неквалифицированной «идентификации» костных останков поисковиками считаю не только бессмысленной, но и порочной. Правильнее было бы, на мой взгляд, при обнаружении ими воинского (или иного) захоронения, обозначать место и информировать о нем компетентные органы (СК, прокуратуру), которые и должны выносить постановление об эксгумации и проведении СМ-экспертизы. Возможно, для этого, следовало бы создать при СК небольшое подразделение, которое, уверен, без работы не осталось бы. Потенциально это возможно под давлением общественности, в том числе и «поисковой».

С уважением, ws_K.

[доктор морфолог]

Возможно, для этого, следовало бы создать при СК небольшое подразделение, которое, уверен, без работы не осталось бы. Потенциально это возможно под давлением общественности, в том числе и «поисковой».

Ув.ws_K, доброго воскресенья! Идея Ваша действительно существенное. Мой дед в числе неизвестного солдата в ВОВ, до сих пор сколько бы мы не искали не найден еще.