Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Предварительные сообщения о причине смерти, А у вас такое делают? |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#31 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
|
![]() |
![]() |
БДЗ |
![]()
Сообщение
#32 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 ![]() |
|
![]() |
![]() |
Chivas |
![]()
Сообщение
#33 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 ![]() |
Так по разному же бывает. В одном случае на месте происшествия не определились состоят ли в причинной связи повреждения на теле трупа со смертью, и тогда, если на вскрытии устанавливается, что состоят - возбуждаются после вскрытия. А, иногда на вскрытии повреждения состоящие в причинной связи со смертью (например травма живота, которую на месте происшествия не видно), являются находкой, что так же является поводом к возбуждению УД, после и по результатам исследования трупа. Я немного не то имел в виду. Ладно, не буду оффтопик плодить. |
![]() |
![]() |
Мих |
![]()
Сообщение
#34 |
Знаток форума ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.10.2004 Пользователь №: 173 ![]() |
мы выполняем все требования, только отвечаем что до окончания дополнительных исследований не представляется возможным.
|
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#35 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Коллеги, а что такое акт сми как таковой? Чем он регламентирован в принципе? Каким процессуальным документом? И если не чем, то тогда ...? Исследование трупа регламентировано ст. 144 УПК РФ (а вот с живыми лицами - засада, про них процессуальны только освидетельствования следователем), а в 346н уравнены исследования и экспертизы, так что для Актов "работают" те же требования, что и для экспертиз... |
![]() |
![]() |
БДЗ |
![]()
Сообщение
#36 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 18.03.2013 Из: Хабаровск Пользователь №: 36 022 ![]() |
Исследование трупа регламентировано ст. 144 УПК РФ (а вот с живыми лицами - засада, про них процессуальны только освидетельствования следователем), а в 346н уравнены исследования и экспертизы, так что для Актов "работают" те же требования, что и для экспертиз... Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении ГДЕ В КАКОМ МЕСТЕ? имеет место регламентация исследования трупа в этой статье, и как в этой статье регламентируется порядок оформления акта сми? |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#37 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении ГДЕ В КАКОМ МЕСТЕ? имеет место регламентация исследования трупа в этой статье, и как в этой статье регламентируется порядок оформления акта сми? "1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий". Нужно чаще обновлять у себя УПК - это не статичный закон, в нем все меняется... На основании этой статьи и проводятся нами, специалистами (по должности) в области судебной медицины исследования трупов... Порядок оформления ведомственной документации в УПК, разумеется, не приводится... Для этого была кочевавшая из десятилетия в десятилетие форма Акта из Приказа 1030. А новый Порядок прописал требования к содержанию и объему исследования... Только не знаю, как с этим соотносится составление "Предварительных сообщений", о которых идет речь в этой теме... |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#38 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 ![]() |
Да какие проблемы-то? Обязало начальство давать предварительные сообщения? Ну и давайте.
Спросят, на каком основании - вот приказ. Кто-то применил их для принятия судьбоносного решения по материалу? Ну их проблемы. Не подменяйте собой юристов. И побольше пишите там всяких прикрытий типа "...даже предварительно не представляется возможным" и "это предварительный диагноз, который может измениться на хоть что". |
![]() |
![]() |
MaxQuiet |
![]()
Сообщение
#39 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 ![]() |
...Итальянская забастовка... Поясните Суть итальянской забастовки - выполнять неукоснительно все (sic!) нормативные документы, касающиеся работы. Применительно к судебке - выполнять работу, не нарушая ни одного действующего (не отмененного, вновь введенного) пунктика приказов и кодексов, что само по себе невообразимо. Обычно приводит к полной парализации рабочего процесса. В моргах с числом экспертов более 2-3 - итальянская забастовка легко рубится начальством, так как значительно облегчен поиск штрейкбрехеров, готовых мобилизоваться. Да какие проблемы-то? Обязало начальство... Оно и проблема и не проблема. Не более минуты занимает оформление этой бумаги. Нутро противится этому маранию бумаги, ибо возможны скандалы на пустом месте. "Доктор, вы же написали в писульке, что выдано окончательное (!) свидетельство, что смерть от заболевания. А в Заключении пишете отравление! Что ж вы нас вокруг пальца водите!" |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#40 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#41 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 ![]() |
"Доктор, вы же написали в писульке, что выдано окончательное (!) свидетельство, что смерть от заболевания. А в Заключении пишете отравление! Что ж вы нас вокруг пальца водите!" И ответ "Пошел козе в трещину, не мешай работать. Понимать должен, что свидетельство - не тот документ, по которому принимают решения по делу". И еще раз, повторяю - осторожность! Не уверен - не обгоняй. надо дать предварительное сообщение? Даешь: "Предварительно сообщаю, что выдал такое-то мсс. Диагноз может измениться. Что там на самом деле - будет указано в акте СМИ трупа. Ждите. С уважением. Подпись" Требование выполнено? Да. Сообщение выдал. Честно и грамотно. Не дает никакой пользы? Ну и что. Кто-то неверно трактовал, решил, что сие окончательный диагноз, и возбудил уголовное дело? Закрыл кого-то в СИЗО? Ну и что. Не Ваша проблема и не Ваша вина. Следите за тем, что конкретно пишете, а как это прочитают и поймут - их беда. |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#42 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
... И еще раз, повторяю - осторожность! Не уверен - не обгоняй. надо дать предварительное сообщение? Даешь: "Предварительно сообщаю, что выдал такое-то мсс. Диагноз может измениться. Что там на самом деле - будет указано в акте СМИ трупа. Ждите. С уважением. Подпись" Требование выполнено? Да. Сообщение выдал. Честно и грамотно.... Вы, уважаемый, видимо невнимательно читали... требование в другом - расписать в сообщении ВСЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ и дать их оценку по связи со смертью. Камень преткновения в этом, а не в диагнозе |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#43 | |
Мастер ФСМ Группа: Banned Регистрация: 27.03.2006 Из: РФ, Урал Пользователь №: 1 485 ![]() |
Я внимательно прочитал. И видел там замечательный вариант ответа.
Цитата в) установить связь данных повреждений с наступлением смерти до окончания лабораторных исследований не представляется возможным. Мой вопрос: "Что мешает это выделять в 100% случаев?" А расписать все повреждения в сжатом виде несложно. Повреждения: раны, кровоподтеки, ссадины, перелом. Всё. Какие? Чего? Подробности в акте. |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#44 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Не знаю как у кого,но у нас полный бумажный завал и без этих предвариловок.
Разгребать не успеваем. |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#45 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Я внимательно прочитал. И видел там замечательный вариант ответа. Мой вопрос: "Что мешает это выделять в 100% случаев?" А расписать все повреждения в сжатом виде несложно. Повреждения: раны, кровоподтеки, ссадины, перелом. Всё. Какие? Чего? Подробности в акте. А теперь на простом примере. Вы выдали окончательное мсс с диагнозом "мех.асфикся" где в г) повешение с неопределенными... а следом в Сообщении после диагноза перечислите повреждения - перелом хящей гортани, борозда на шее, ссадины на пятке и подчеркнете, что установить их связь со смертью пока невозможно? Но вы же ее уже установили! Но в принципе, я для себя понял - для исполнения дебильного приказа стоит стать дебилом! Выберу свой самый непонятный почерк и буду писать бредятину ![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 8.09.2024 - 05:15 |