[Медик]

метод итальянской забастовки

Поясните.Может и нам пригодится.

[БДЗ]

начальник точно не пошлет, а вот метод итальянской забастовки поможет.

Коллеги, а что такое акт сми как таковой? Чем он регламентирован в принципе? Каким процессуальным документом? И если не чем, то тогда ...?

[Chivas]

Так по разному же бывает. В одном случае на месте происшествия не определились состоят ли в причинной связи повреждения на теле трупа со смертью, и тогда, если на вскрытии устанавливается, что состоят - возбуждаются после вскрытия. А, иногда на вскрытии повреждения состоящие в причинной связи со смертью (например травма живота, которую на месте происшествия не видно), являются находкой, что так же является поводом к возбуждению УД, после и по результатам исследования трупа.

Я немного не то имел в виду. Ладно, не буду оффтопик плодить.

[Мих]

мы выполняем все требования, только отвечаем что до окончания дополнительных исследований не представляется возможным.

[Deni]

Коллеги, а что такое акт сми как таковой? Чем он регламентирован в принципе? Каким процессуальным документом? И если не чем, то тогда ...?

Исследование трупа регламентировано ст. 144 УПК РФ (а вот с живыми лицами - засада, про них процессуальны только освидетельствования следователем), а в 346н уравнены исследования и экспертизы, так что для Актов "работают" те же требования, что и для экспертиз...

[БДЗ]

Исследование трупа регламентировано ст. 144 УПК РФ (а вот с живыми лицами - засада, про них процессуальны только освидетельствования следователем), а в 346н уравнены исследования и экспертизы, так что для Актов "работают" те же требования, что и для экспертиз...

Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении ГДЕ В КАКОМ МЕСТЕ? имеет место регламентация исследования трупа в этой статье, и как в этой статье регламентируется порядок оформления акта сми?

[Deni]

Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении ГДЕ В КАКОМ МЕСТЕ? имеет место регламентация исследования трупа в этой статье, и как в этой статье регламентируется порядок оформления акта сми?

"1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий".
Нужно чаще обновлять у себя УПК - это не статичный закон, в нем все меняется...
На основании этой статьи и проводятся нами, специалистами (по должности) в области судебной медицины исследования трупов...
Порядок оформления ведомственной документации в УПК, разумеется, не приводится...
Для этого была кочевавшая из десятилетия в десятилетие форма Акта из Приказа 1030. А новый Порядок прописал требования к содержанию и объему исследования...
Только не знаю, как с этим соотносится составление "Предварительных сообщений", о которых идет речь в этой теме...

Сообщение отредактировал Deni - 25.01.2014 - 17:56

[Толстый]

Да какие проблемы-то? Обязало начальство давать предварительные сообщения? Ну и давайте.
Спросят, на каком основании - вот приказ.
Кто-то применил их для принятия судьбоносного решения по материалу? Ну их проблемы. Не подменяйте собой юристов.
И побольше пишите там всяких прикрытий типа "...даже предварительно не представляется возможным" и "это предварительный диагноз, который может измениться на хоть что".

[MaxQuiet]

...Итальянская забастовка...
Поясните

Суть итальянской забастовки - выполнять неукоснительно все (sic!) нормативные документы, касающиеся работы.
Применительно к судебке - выполнять работу, не нарушая ни одного действующего (не отмененного, вновь введенного) пунктика приказов и кодексов, что само по себе невообразимо.
Обычно приводит к полной парализации рабочего процесса.
В моргах с числом экспертов более 2-3 - итальянская забастовка легко рубится начальством, так как значительно облегчен поиск штрейкбрехеров, готовых мобилизоваться.

Да какие проблемы-то? Обязало начальство...

Оно и проблема и не проблема. Не более минуты занимает оформление этой бумаги. Нутро противится этому маранию бумаги, ибо возможны скандалы на пустом месте. "Доктор, вы же написали в писульке, что выдано окончательное (!) свидетельство, что смерть от заболевания. А в Заключении пишете отравление! Что ж вы нас вокруг пальца водите!"

[Медик]

Суть итальянской забастовки

Спасибо,понял.

[Толстый]

"Доктор, вы же написали в писульке, что выдано окончательное (!) свидетельство, что смерть от заболевания. А в Заключении пишете отравление! Что ж вы нас вокруг пальца водите!"

И ответ "Пошел козе в трещину, не мешай работать. Понимать должен, что свидетельство - не тот документ, по которому принимают решения по делу".
И еще раз, повторяю - осторожность! Не уверен - не обгоняй. надо дать предварительное сообщение? Даешь: "Предварительно сообщаю, что выдал такое-то мсс. Диагноз может измениться. Что там на самом деле - будет указано в акте СМИ трупа. Ждите. С уважением. Подпись"
Требование выполнено? Да. Сообщение выдал. Честно и грамотно.
Не дает никакой пользы? Ну и что. Кто-то неверно трактовал, решил, что сие окончательный диагноз, и возбудил уголовное дело? Закрыл кого-то в СИЗО? Ну и что. Не Ваша проблема и не Ваша вина. Следите за тем, что конкретно пишете, а как это прочитают и поймут - их беда.

[Deni]

...
И еще раз, повторяю - осторожность! Не уверен - не обгоняй. надо дать предварительное сообщение? Даешь: "Предварительно сообщаю, что выдал такое-то мсс. Диагноз может измениться. Что там на самом деле - будет указано в акте СМИ трупа. Ждите. С уважением. Подпись"
Требование выполнено? Да. Сообщение выдал. Честно и грамотно....

Вы, уважаемый, видимо невнимательно читали... требование в другом - расписать в сообщении ВСЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ и дать их оценку по связи со смертью. Камень преткновения в этом, а не в диагнозе

[Толстый]

Я внимательно прочитал. И видел там замечательный вариант ответа.

в) установить связь данных повреждений с наступлением смерти до окончания лабораторных
исследований не представляется возможным.

Мой вопрос: "Что мешает это выделять в 100% случаев?"
А расписать все повреждения в сжатом виде несложно. Повреждения: раны, кровоподтеки, ссадины, перелом. Всё. Какие? Чего? Подробности в акте.

[Медик]

Не знаю как у кого,но у нас полный бумажный завал и без этих предвариловок.
Разгребать не успеваем.

[Deni]

Я внимательно прочитал. И видел там замечательный вариант ответа.

Мой вопрос: "Что мешает это выделять в 100% случаев?"
А расписать все повреждения в сжатом виде несложно. Повреждения: раны, кровоподтеки, ссадины, перелом. Всё. Какие? Чего? Подробности в акте.

А теперь на простом примере. Вы выдали окончательное мсс с диагнозом "мех.асфикся" где в г) повешение с неопределенными... а следом в Сообщении после диагноза перечислите повреждения - перелом хящей гортани, борозда на шее, ссадины на пятке и подчеркнете, что установить их связь со смертью пока невозможно? Но вы же ее уже установили!
Но в принципе, я для себя понял - для исполнения дебильного приказа стоит стать дебилом! Выберу свой самый непонятный почерк и буду писать бредятину