[Толстый]

Ваш вариант? Принимать и не вникать, что и почему?

[SME-kuban]

Ваш вариант? Принимать и не вникать, что и почему?

Я считаю принимать. При желании можно обратиться в прокуратуру и они направят представление. А если следак не плохой - подсказать, мол влететь можно. В общем основываясь на сложившихся взаимоотношениях.
Мне кажется в этой ситуации Ваша прикрыта.

[Джек]

можно упереться и послать лесом...а можно принять, указав в экспертизе-"предоставлено без пакета, не опечатанное-то-то и то-то..."лучше послать..ибо нефиг

[Liu]

можно упереться и послать лесом...а можно принять, указав в экспертизе-"предоставлено без пакета, не опечатанное-то-то и то-то..."лучше послать..ибо нефиг

Лучше принять и указать что представлено без......
ибо у следователя есть свой начальник, который и должен ему указывать его недочеты.
В обязанности эксперта контроль работы следственных органов не входит
Своих забот хватает.



Сообщение отредактировал Liu - 29.01.2014 - 18:30

[Толстый]

Но ведь принимая, и прямо печатая об этом в акте про "доставлены в неопечатанном неупакованном виде", разве мы не расписываемся в намеренном нарушении 346н-приказа?

Это указание про неопечатанность и прочее, выглядит как "Вообще-то, я знаю, как надо, но делаю, как уж получится. Потому что следователи тупые, и я устал с ними бороться".

[Liu]

Третий абзац пункта 11 данного приказа:

Сведения об отсутствии упаковки объектов исследования и материалов дела, а также о наличии ее повреждений указывают в реестре или почтовом уведомлении, в акте вскрытия упаковки, подписываемом экспертом и руководителем ГСЭУ, а также в заключении эксперта.

[vasilius]

Уважаемые эксперты и юристы, здравствуйте, в продолжение к теме. Как поступать с мед документами (стационарная карта), которые были доставлены с трупом из стационара, если в направлении или постановлении они не указаны.
Проблема в том, что экспертом была проведена экспертиза в рамках проверки, в заключении он указал, что с трупом доставлена стационарная карта, но в постановлении она не указана, т.е. карта была представлена самим мед учреждением, как приложение к трупу. В настоящий момент адвокат, хочет выдвинуть ходатайство о признании экспертизы недействительной поскольку нарушены процессуальные нормы предоставления материалов. Что делать.
Попутно вопрос: смерть, тоже клинический случай. Выписано направление участковым, через несколько часов выписывается постановление следователем, что делать с данными документами, на основании чьего документа опираться при производстве исследования?

[barmen]

Как поступать с мед документами (стационарная карта), которые были доставлены с трупом из стационара, если в направлении или постановлении они не указаны.

Звонить следователю и говорить, чтоб переделывал постановление. Если откажется - эксперт имеет право приносить жалобы и ходатайства в вышестоящие органы.

Выписано направление участковым, через несколько часов выписывается постановление следователем, что делать с данными документами, на основании чьего документа опираться при производстве исследования?

Делать исследование трупа по направлению участкового, а потом по окончании исследовательской части писать, что диагноз и ответы на поставленные вопросы будут даны в рамках проведения экспертизы (по документам).

[Deni]

Делать исследование трупа по направлению участкового, а потом по окончании исследовательской части писать, что диагноз и ответы на поставленные вопросы будут даны в рамках проведения экспертизы (по документам).

А вот с этого места если можно поподробнее... Где прописан такой алгоритм?

[vasilius]

Проблема в том, что экспертом была проведена экспертиза в рамках проверки, в заключении он указал, что с трупом доставлена стационарная карта, но в постановлении она не указана, т.е. карта была представлена самим мед учреждением, как приложение к трупу. В настоящий момент адвокат, хочет выдвинуть ходатайство о признании экспертизы недействительной поскольку нарушены процессуальные нормы предоставления материалов. Что делать

Процитирую свой пост. Этот эксперт теперь за голову хватается как быть, а я и посоветовать ничего не могу, сам с подобным не сталкивался. Может есть у кого соображения как ему помочь?

[БДЗ]

Уважаемые эксперты и юристы, здравствуйте, в продолжение к теме. Как поступать с мед документами (стационарная карта), которые были доставлены с трупом из стационара, если в направлении или постановлении они не указаны.
Проблема в том, что экспертом была проведена экспертиза в рамках проверки, в заключении он указал, что с трупом доставлена стационарная карта, но в постановлении она не указана, т.е. карта была представлена самим мед учреждением, как приложение к трупу. В настоящий момент адвокат, хочет выдвинуть ходатайство о признании экспертизы недействительной поскольку нарушены процессуальные нормы предоставления материалов. Что делать.
Попутно вопрос: смерть, тоже клинический случай. Выписано направление участковым, через несколько часов выписывается постановление следователем, что делать с данными документами, на основании чьего документа опираться при производстве исследования?

В смысле что делать? выполнять экспертизу по постановлению следователя. Параллельно связаться со следователем, что бы тот в постановлении про мед документы написал. Как вариант написать ходатайства следователю, что бы внес исправление в постановление.

Сообщение отредактировал БДЗ - 2.03.2015 - 14:09

[БДЗ]

Коллеги. Кто что думает о такой ситуации:
1. следователь назначает СМЭ по медицинским документам, но постановление с этими медицинскими документами приносит не он. А потерпевший либо его родственник. При этом документы не упакованы и не опечатаны. Сам потерпевший на осмотр не направляется. СМЭ по меддокументам! В перечне объектов явка потерпевшего не указана.
(Мой комментарий:
с одной стороны
- Согласно п. 12 Приказа №346н Минздравсоцразвития РФ от 12 мая 2010 года «Доставка объектов и материалов осуществляется органом или лицом, назначившим экспертизу». Согласно п.11 Приказа №346н Минздравсоцразвития РФ от 12 мая 2010 года «Прилагаемые к постановлению или определению о назначении экспертизы объекты исследования, в том числе, материалы дела, принимаются в упакованном и опечатанном виде».
с другой стороны: если не принимать такое постановление, то как мотивировать возврат? Причины, по которым руководитель вправе вернуть постановление без исполнения, указаны в УПК, и в ФЗ о ГСЭД...и там нет такой причины "если предоставлены с нарушениями..."
Ссылаться на ст.4 ФЗ о ГСЭД о том, что наша служба основывается на принципах законности и все такое? Не вариант...Это все равно не дает прямого основания возвращать постановление, и отказываться от производства СМЭ...
В конце концов, способ предоставления материалов избирается следователем...решил так предоставить, и в таком виде, ну ему и отвечать ведь за подлинность и достоверность предоставленного...Но опять же, в суд идти нам...И объяснять, почему и от кого и в каком виде приняли...
Вопрос: возвращать? Если да, то как мотивировать возврат.
Лично мне известны случаи, когда вот так предоставляла потерпевшая, а по пути в меддокументы вписывала новые сведения, выдергивала листочки. Причем довольно искусно, будучи медработником, описывала несуществующие повреждения...А следователи в таких случаях воинствуют - мол, не ваше дело, кто от нас вам это приносит...)

Если постановление и мед. доки принес потерпевший я бы не стал принимать!
Я же не отказываю в производстве экспертизы, а просто отказываю в регистрации документов которые доставлены и упакованы не должным образом. Мотивировать можно ведомственными приказами и порядком установленным в нашем бюро.
Другое дело если следователь принесет ко мне в отделение материалы, которые не упакованы. Тут, в зависимости от личных отношений, можно принять, можно не принять, можно в бюро отправить на регистрацию. Это уже на усмотрение.


Сообщение отредактировал БДЗ - 2.03.2015 - 13:58

[Anton]

Как поступать с мед документами (стационарная карта), которые были доставлены с трупом из стационара, если в направлении или постановлении они не указаны.
Проблема в том, что экспертом была проведена экспертиза в рамках проверки, в заключении он указал, что с трупом доставлена стационарная карта, но в постановлении она не указана, т.е. карта была представлена самим мед учреждением, как приложение к трупу. В настоящий момент адвокат, хочет выдвинуть ходатайство о признании экспертизы недействительной поскольку нарушены процессуальные нормы предоставления материалов. Что делать.
Попутно вопрос: смерть, тоже клинический случай. Выписано направление участковым, через несколько часов выписывается постановление следователем, что делать с данными документами, на основании чьего документа опираться при производстве исследования?

1. Пусть адвокат выдвигает все, что считает нужным. Эксперту ничего уже не сделать. На усмотрение суда. В другой раз не принимать объекты, не заявленные в постановлении.
2. Если вскрытие выполнено по направлению - экспертизу делать по акту, который должен быть заявлен в постановлении в качестве объекта экспертизы. Если до получения постановления вскрытия не было - направление в урну. Приступать к экспертизе.

[Deni]

Если до получения постановления вскрытия не было - направление в урну. Приступать к экспертизе.

Где прописано? На каком основании в урну, особенно если направление и постановление вынесены разными учреждениями - МВД и СКР? Где прописано, что при предоставлении постановления следователя СКР направление участкового ОМВД признается утратившим силу?

[БДЗ]

Где прописано? На каком основании в урну, особенно если направление и постановление вынесены разными учреждениями - МВД и СКР? Где прописано, что при предоставлении постановления следователя СКР направление участкового ОМВД признается утратившим силу?

Интересный вопрос!
В нашей конторе ни разу не возникало проблем с этим.
Мы никогда не выполняли и не выполняем сначала акт по направлению участкового, а затем экспертизу по постановлению, в случае если направление и постановление вынесены одновременно. Всегда сразу выполняется экспертиза. Акт не выполняется. С другой стороны если вынесено постановление о производстве экспертизы значит материалы из МВД переданы в СУ СК, значит надобность в выполнении акта пропадает.
А как вы поступаете в этом случае?
Неужели одновременно два документа выдаете!?

Сообщение отредактировал БДЗ - 2.03.2015 - 14:37