[Медик]

1.Да в том,что в морг "дёргают" на осмотр трупа,доставленного из стационара.
2.Солидарен с БДЗ.

[melkaya]

...у нас подобное - дело обыденное...
Или, как вариант: пострадавший (раненый/травмируемый) умер в машине скорой помощи перед приёмным покоем или прямо в нём, но карта ещё не заводилась... Труп из машины сразу - в морг. Там и осматриваем вместе со следователем. Очень не часто, но бывает... За осмотр во внеурочное время - платят по той же схеме, что и за обычный выез на МП.

У нас тоже так бывает. За последние 3 года у меня таких 2 случая было, причем следователи обычно просят проводить осмотр непосредственно в машине скорой помощи.
А один раз произошел случай, который я даже не представляю как расценить, но горячему следователю было это очень необходимо - осмотр больничного трупа в морге после вскрытия. Не спорила, ибо были даны директивы помочь товарищу. Описала все как есть, начиная от времени осмотра до аккуратно ушитого санитаром живота) Чем это помогло следствию, затрудняюсь ответить.

Сообщение отредактировал melkaya - 26.03.2014 - 09:47

[Falkon]

Всяко бывает... И в стационар ездим (например, если там с ножевым ранением потерпевший умер либо в приемнике либо сразу при операции), и в морге смотрим. Как правило, все осмотренные умерли в короткий срок после травмы и у следователей нет данных о характере повреждений- тех, что указываем при осмотре трупа "на месте обнаружения". Не вижу препятствий для подобных осмотров. Да и следователи такие... "легче дать, чем объяснять, что мне это не хочется".

[Deni]

Особенно понравилось:

... если там с ножевым ранением потерпевший умер... и у следователей нет данных о характере повреждений...

Такие сведения вполне в состоянии предоставить следователю клиницисты (хирург, реаниматолог - те, кто уже осматривал и описывал потерпевшего), кроме того, они ОБЯЗАНЫ информировать ОМВД о поступлении криминального трупа с указание диагноза. При первичном осмотре трупа (следственное действие) в качестве специалиста может быть (и должен уметь, если верить диплому!) ЛЮБОЙ врач (и даже фельдшер). Никакой эксклюзивности для врача-СМЭ в этом нет. А вот на качестве экспертизы может отразиться, если с 9 утра на вскрытие, а с 2 до 6 ночи - на осмотре трупа в больнице или в морге.

[Falkon]

Такие сведения вполне в состоянии предоставить следователю клиницисты (хирург, реаниматолог - те, кто уже осматривал и описывал потерпевшего), кроме того, они ОБЯЗАНЫ информировать ОМВД о поступлении криминального трупа с указание диагноза. При первичном осмотре трупа (следственное действие) в качестве специалиста может быть (и должен уметь, если верить диплому!) ЛЮБОЙ врач (и даже фельдшер). Никакой эксклюзивности для врача-СМЭ в этом нет. А вот на качестве экспертизы может отразиться, если с 9 утра на вскрытие, а с 2 до 6 ночи - на осмотре трупа в больнице или в морге.

Конечно, конечно, кто ж спорит, что при осмотре трупа (следственном действии) может быть задействован любой врач? В районах, где нет эксперта, так и делается. Вот только там, где есть эксперт, клиницисты стараются уклоняться от осмотров трупа, да и реально не их дело. По мне, осмотр лучше пусть отразится на качестве вскрытия (которое может подождать часок- другой), чем на качестве проведенной хирургом операции. Вот то, что клиницисты обязаны информировать- сомневаюсь. Известное многим совместное указание МЗ и МВД об этом отменено пару лет назад, хотя по инерции медики сообщают о криминале (да и правильно это).

Сообщение отредактировал Falkon - 26.03.2014 - 11:46

[Deni]

...клиницисты стараются уклоняться от осмотров трупа, да и реально не их дело. ...
Вот то, что клиницисты обязаны информировать- сомневаюсь. .

1. Подобное уклонение не основано на законе. Вынесенное следователем постановление о производстве осмотра трупа (освидетельствовании) ОБЯЗАТЕЛЬНО для участников и специалиста в том числе.
2. Постарался развеять Ваши сомнения в личку...
P.S. "Замордуют" такой практикой эксперта... Особенно, если он и так в единственном числе...

[Falkon]

1. Подобное уклонение не основано на законе. Вынесенное следователем постановление о производстве осмотра трупа (освидетельствовании) ОБЯЗАТЕЛЬНО для участников и специалиста в том числе.
2. Постарался развеять Ваши сомнения в личку...
P.S. "Замордуют" такой практикой эксперта... Особенно, если он и так в единственном числе...

1. Да, конечно обязательно! Но в жизни всякое бывает. Если хирург на операции, да и впереди еще одна, другая- он свою работу не бросит ради трупа. Да и с оплатой этой почетной обязанности проблема- ни СУСК, ни УМВД оплачивать не хотят, а больница отношения вообще не имеет.
2. Спасибо!
3. Точно. Мордуют. Если эксперт без характера и отказать не может- то жизни ему не остается. (

[Андрей Белов]

...у нас подобное - дело обыденное...
Или, как вариант: пострадавший (раненый/травмируемый) умер в машине скорой помощи перед приёмным покоем или прямо в нём, но карта ещё не заводилась... Труп из машины сразу - в морг. Там и осматриваем вместе со следователем. Очень не часто, но бывает... За осмотр во внеурочное время - платят по той же схеме, что и за обычный выез на МП.

При смерти в а/м Скорой действуют нормы как для смерти в стационаре, кроме случаев признаков насильственной смерти. В Петербурге, правда, есть такой перегиб, как осмотр трупа в машине в любом случае. Вот и стоят "скоряки" по 2-3 час, пока суски не сподобится явиться. Глупость да и только.

[ЗЕЛ]

У нас периодически, хоть и редко, также бывает осмотр трупа в морге.
Это происходит по следующему механизму:
После получения ранения, в автомобиле "скорой помощи" (или вообще в любом постороннем автомобиле)- пострадавший завозится через двери приемного покоя в больницу, но в момент, когда его завезли и к нему подошел врач приемного покоя - выясняется, что это уже труп, допустим с отверстием в голове.
Из приемника тело отвозят в морг и туда (уже в морг), приезжает следственная группа, для осмотра трупа.
Как то так.

Мне вот что интересно, что происходит в тех бюро где это не принято и осмотра трупа в морге не бывает. Получается труп убитого никто не осматривает до момента вскрытия?
А если допустим суббота, а вскрытие только в понедельник?
Таким образом ваша полиция длительное время не знает ни сколько повреждений обнаружено на трупе, ни чем они предположительно вызваны... и так далее... , в том числе и время наступления смерти, если пострадавшего (фактически уже труп) завезли в приемник не медики.
Ждем понедельника?

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 27.03.2014 - 08:42

[Deni]

Получается труп убитого никто не осматривает до момента вскрытия?
А если допустим суббота, а вскрытие только в понедельник?
Таким образом ваша полиция длительное время не знает ни сколько повреждений обнаружено на трупе, ни чем они предположительно вызваны... и так далее... , в том числе и время наступления смерти, если пострадавшего (фактически уже труп) завезли в приемник не медики.
Ждем понедельника?

Не нужно тешить себя заблуждением, что ответы на эти вопросы (кто, где, когда, чем, куда и сколько раз) полиция (СК) узнают исключительно от нас, незаменимых. Впрочем, там, где правоохранители занимаются только нагревом кресел своими полужопиями, может оно и так... И гнилых трупов обычно в больницы по скорой или попутками никто не доставляет, а ответить точнее чем "за несколько минут (десятков минут) до поступления в приемный покой" ни один эксперт не сумеет.
Оговорюсь: не имею ничего против подобных осмотров в городских бюро при наличии ОФИЦИАЛЬНОЙ дежурной службы с табелями рабочего времени, занятыми ставками и прочими атрибутами (хотя, там обычно доводят дело до идиотизма - к примеру, осмотр трупа умершего от ожогов после 2 месяцев пребывания в стационаре). Я про среднестатистическую провинцию, где ставки дежурных экспертов если и есть, то давно и надежно изъяты бухгалтерией для премирования себя, любимых, где выезды во внерабочее время учитываются и оплачиваются абы как (если оплачиваются вообще!)

Сообщение отредактировал Deni - 27.03.2014 - 09:06

[Falkon]

... Я про среднестатистическую провинцию, где ставки дежурных экспертов если и есть, то давно и надежно изъяты бухгалтерией для премирования себя, любимых, где выезды во внерабочее время учитываются и оплачиваются абы как (если оплачиваются вообще!)

Пусть не в тему поста (да простят меня модераторы!): прошу не подогревать рознь между медиками и "немедиками". Без ведома начальника (а он-то всяко медик!) ни одна ставка никуда не уйдет.
Штатное расписание формирует опять же начальник, исходя из возможностей и рекомендуемых нормативов, прописанных в приказе 346 н: "...6. Должность врача - судебно-медицинского эксперта для обеспечения дежурств, с целью участия в осмотре трупов на местах их обнаружения (происшествия), устанавливают из расчета:- не менее 6 должностей в ГСЭУ."
Оплата также исходит от начальника- он должен определять приоритеты. А ругать бухгалтерию- как в притче про собаку, которая хватает зубами палку, не обращая внимания на того, кто этой палкой её бьет.

Сообщение отредактировал Falkon - 27.03.2014 - 11:59

[Deni]

Пусть не в тему поста (да простят меня модераторы!): прошу не подогревать рознь между медиками и "немедиками". Без ведома начальника (а он-то всяко медик!) ни одна ставка никуда не уйдет.
Штатное расписание формирует опять же начальник, исходя из возможностей и рекомендуемых нормативов, прописанных в приказе 346 н: "...6. Должность врача - судебно-медицинского эксперта для обеспечения дежурств, с целью участия в осмотре трупов на местах их обнаружения (происшествия), устанавливают из расчета:- не менее 6 должностей в ГСЭУ."
Оплата также исходит от начальника- он должен определять приоритеты.

Бюро разные, начальники в них тоже разные, а уж про то, что у начальников бывают очень разные приоритеты - вообще молчу...
Не принимайте дискуссию на свой счет и близко к сердцу - ведь мнения в тему стекаются от экспертов разных бюро с учетом имеющихся у них реалий (зачастую очень далеких от рекомендуемых нормативов).

[ЗЕЛ]

Не нужно тешить себя заблуждением, что ответы на эти вопросы (кто, где, когда, чем, куда и сколько раз) полиция (СК) узнают исключительно от нас, незаменимых. Впрочем, там, где правоохранители занимаются только нагревом кресел своими полужопиями, может оно и так... И гнилых трупов обычно в больницы по скорой или попутками никто не доставляет, а ответить точнее чем "за несколько минут (десятков минут) до поступления в приемный покой" ни один эксперт не сумеет.

Не нужно утрировать... если исходить из такой логики, то к чему вообще весь осмотр трупа на месте происшествия с участием судебно-медицинского эксперта. И без нас, мол, разберутся.
Между тем, как бывает трудно, а чаще невозможно отвечать на вопросы, при отсутствии или некомпетентном осмотре трупа или вплоть до серьезных ошибок уже при последующей судебно-медицинской экспертизе трупа.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 27.03.2014 - 14:57

[Deni]

Не нужно утрировать... если исходить из такой логики, то к чему вообще весь осмотр трупа на месте происшествия с участием судебно-медицинского эксперта. И без нас, мол, разберутся.
Между тем, как бывает трудно, а чаще невозможно отвечать на вопросы, при отсутствии или некомпетентном осмотре трупа или вплоть до серьезных ошибок уже при последующей судебно-медицинской экспертизе трупа.

Так речь не про осмотр трупа НА МЕСТЕ ПРОИСШЕСТВИЯ, где крупицы информации и окружающая обстановка действительно помогают избежать серьезных ошибок, увязать воедино предполагаемые события и повреждения, уяснить для себя возможную последовательность причинения повреждений и действий потерпевшего после их причинения... Никто не оспаривает значимость и ценность такого осмотра, причем, именно судебным медиком...
А каких ошибок при экспертизе трупа УТРОМ поможет избежать осмотр трупа в МОРГЕ НОЧЬЮ?

[andron15111987]

Вчера с СКшниками разговаривал: у них кроме омп заставляют проводить отдельно осмотр трупа в морге. А узнали об этом недавно. Изъяли с трупов на омп одежду, в протоколе написали. Им начальство и говорит: нарушение, одежду, мол, можно изъять только отдельным осмотром трупа. Короче они сами ничего понять не могут, ни приказов, ни документов официальных не предоставлено. Известно, что где-то в суде из-за этого скандал был.