[sbz]

В том, что минздрав наконец отозвал нелегально выпущенный заместителем министра документ (нарушающий его же инструкции) допускающий толкование и подмену приказа министра.
С уважением.

А что зам. мин. последует? - лицу ДОЛЖНОСТНОМУ, подписавшему и.. это, и то

скушно жить на свете Господа

параллельно о бильярде.
Совокупно: не поймешь, во что играют с нами типа пирамид (русская,невская и др.), снукер, американка...

так просто, настроение упало

[ЗЕЛ]

Насколько я понял, если поставить рядом "чистые" правила и письмо с разъяснениями, то оно, в смысле письмо, наоборот смягчало правила и там где раньше выходил тяжкий вред, если руководствоваться письмом - был, как правило, средний.
Теперь же возвращаемся к более жесткой трактовке...
Если ошибаюсь, поправьте.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 12.02.2014 - 23:15

[Толстый]

Об изменениях в подходах и трактовках говорить я бы не стал.
Вполне вероятно, что следом выйдет "более легальный" документ, который устроит даже ув. Intern-a.
Там будет подпись Министра. Документ будет одобрен и принят всеми какими надо Минпистерствами и ведомствами. А текст будет тот же. Отозвали, чтоб переоформить в более официальную бумажку. Как Ф.Ф. говорил, "окончательную бумажку".
Поэтому, не спешите прогнозировать перемены в оценке переломов...

[БДЗ]

04.02.2014 года вышло уведомление Минздрава РФ № 14-1/10/2-723 о том, что оно отзывает письмо Минздрава от 8 ноября 2012 года №14-1/10/2-3598 в котором были разъяснения по применению медицинских критериев при проведении судебно-медицинских экспертиз.

Так же в этом сообщении сказано, что разработан и проходит внутриведомственное согласование проект приказа МЗ РФ "Об утверждении порядка определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека"
С момента вступления в силу этого приказа, приказ № 194н будет признан утратившим силу.
Так что впереди опять перемены...
И они уже начались.
Не забудьте порвать теперь уже то, "старое", информационное письмо .
Теперь, при определении степени тяжести, им руководствоваться нельзя.

Перемены категорически уже за...ли!!!

[Intern]

Вполне вероятно, что следом выйдет "более легальный" документ, который устроит даже ув. Intern-a.
Там будет подпись Министра...

легальным будет только порядок утвержденный приказом министра.
С уважением.

[Hohol]

Остается надеяться что новый приказ не потребует множества книжек коментариев

[Chief]

легальным будет только порядок утвержденный приказом министра.
С уважением.

Порядка этого, вроде, нет еще даже в объявленных проектах на regulation.gov.ru. Полгода - в проектах, полгода - на согласованиях, полгода - в Минюсте. Очень не скоро вступит в силу новый порядок.

[Радомир]

Коллеги! Уто-то, помимо ув.ЗЕЛа видел это "уведомление Минздрава РФ № 14-1/10/2-723" и может его опубликовать здесь в виде отсканированной копии, либо дать работающую ссылку на официальный сайт, где документ легально размещен?
Пока, лично в моем восприятии, эта информация проходит по разряду "мифотворчество".

Теперь же возвращаемся к более жесткой трактовке...
Если ошибаюсь, поправьте.

Ровно наоборот. Целый ряд позиций, воспринимаемых или могущих толковаться как не подпадающие под критерии тяжкого вреда, в соответствии с "Разъяснением" стали четко относится к тяжкому.

[sbz]

Коллеги! Уто-то, помимо ув.ЗЕЛа видел это "уведомление Минздрава РФ № 14-1/10/2-723" и может его опубликовать здесь в виде отсканированной копии, либо дать работающую ссылку на официальный сайт, где документ легально размещен?
Пока, лично в моем восприятии, эта информация проходит по разряду "мифотворчество".
Ровно наоборот. Целый ряд позиций, воспринимаемых или могущих толковаться как не подпадающие под критерии тяжкого вреда, в соответствии с "Разъяснением" стали четко относится к тяжкому.

никогда не понимал и не пойму за подписью зам. мин. ОДНОЗНАЧНОСТЬ в отношении порозных костей
с ув.

[Радомир]

никогда не понимал и не пойму за подписью зам. мин. ОДНОЗНАЧНОСТЬ в отношении порозных костей

Вы не одиноки в этом. В компании с зам.министра.

[sbz]

Вы не одиноки в этом. В компании с зам.министра.

Апострофа не подходит в вышеобозначенном, виноват. Там 50/50 как вижу

а хотел как...

[ЗЕЛ]

Коллеги! Уто-то, помимо ув.ЗЕЛа видел это "уведомление Минздрава РФ № 14-1/10/2-723" и может его опубликовать здесь в виде отсканированной копии, либо дать работающую ссылку на официальный сайт, где документ легально размещен?
Пока, лично в моем восприятии, эта информация проходит по разряду "мифотворчество".

Коллеги, тут есть еще кто нибудь из Московского городского Бюро?
Эту бумагу по моргам еще вначале недели разослали..
Если не повесели на доску объявлений, то должна быть у каждого заведующего во входящих документах.
Подтвердите пожалуйста, а то меня уже во творцы Мифов записали .

[Chief]

Подтвердите пожалуйста, а то меня уже во творцы Мифов записали .

Почему сразу в творцы Мифов? Просто Ваш начальник, по всей вероятности получил документ не по официальному каналу, а воспользовавшись какой-нибудь боковой дверцей (например, ведущей в канцелярию МЗРФ, или к директору РЦСМЭ). В данной ситуации об этом косвенно свидетельствует большой промежуток времени от предъявления документа Вашему коллективу до появления его во всех возможных других местах, включая сайт РЦСМЭ. Факт отказа в раздаче данного документа в виде копий или сканов (может у Вас вообще нет такой практики?... сомневаюсь...) - тоже в пользу вышеобозначенной версии.
Имхо... Если письму присвоен исходящий номер, то понятно, что, по крайней мере, в стенах МЗ РФ, оно существует и подписано высоким должностным лицом. Но вероятность того, что эту бумагу заинтересованный мир так никогда по официальным каналам и не получит, хоть и очень невелика, но теоретически существует.

[Радомир]

Почему сразу в творцы Мифов? Просто Ваш начальник, по всей вероятности получил документ не по официальному каналу, а воспользовавшись какой-нибудь боковой дверцей ...

Уважаемый ЗЕЛ! Не имел ввиду публикацию Вами Ваших же выдумок. Прошу простить великодушно за, возможную, двусмысленность моего предыдущего текста. Но, повторюсь, на сей момент для меня это по-прежнему миф. Официального документа не видел, в руках не держал и т.п. При том, что в "нашем" большом Бюро, как правило, информация "из первых рук" появляется типично инсайдерским путем еще на стадии концепции-подготовки-согласования. Разумеется, как в любой бюрократической машине, все не 100%. Вполне возможно, что документ касается конкретно Вашего Бюро или, даже, дан в ответ на адвокатский запрос или судебное решение по конкретному делу и потому нет смысла распространять его среди всех СМЭ РФ.
Много удивляюсь позиции Вашего руководства, уважаемый ЗЕЛ, о запрете публикации документа. По этой логике, в ответ на вопрос адвоката/прокурора/суда, почему экспертная оценка дана не в соответствии с легальными НПА, эксперт должен туманно ссылаться на своими глазами виденные "секретные протоколы", героически не выдав их до самого момента ... (нужное подставьте сами, например: "...осуждения по ст.307 УК РФ")?

Коллеги! Уто-то, помимо ув.ЗЕЛа видел это "уведомление Минздрава РФ № 14-1/10/2-723" и может его опубликовать здесь в виде отсканированной копии, либо дать работающую ссылку на официальный сайт, где документ легально размещен?

Эту бумагу по моргам еще вначале недели разослали..
Если не повесели на доску объявлений, то должна быть у каждого заведующего во входящих документах.

Ждём-с (с)
P.S. Намедни одну экспертизу оставит "отлежаться", т.к., в соответствии с Разъяснением - тяжкий, непосредственно по Мед.критериям - средней тяжести. Интерес имею (чисто производственный, но большой) в расстановке всех точек над "ё": ДТП, вопрос "тяжкий или средний" оч.принципиальный.

[ЗЕЛ]

Уважаемый Радомир.
Какие могут быть обиды, все в порядке...
Документ этот не сканирую, потому как на нем куча резолюций шариковой ручкой и всевозможных входящих... сначала в ДЗ города Москвы, потом в Бюро, потом в отделение, то есть вся официальная бумага покрыта вторичными росписями..
Такие документы (с реквизитами)у нас в Бюро в сети публиковать не принято.. а если я их все замажу, то там из под замазок читать останется с гулькин..
Будь в такой ситуации как вы, то вероятнее всего делал бы по старому, ибо официально этот документ в руки не получал...а в суде бы сослался, что мол ничего не знал..
Если же это жизненно важно (мало ли какие обстоятельства), то в руках есть телефон и официальный сайт Минздрава с контактными данными - № документа и дату его издания я указал.
Всегда можно позвонить и уточнить, есть ли такой документ МЗ РФ и что в нем говорится.
С уважением.