[Владимир Станиславович]

О собственных регалиях позвольте очень коротко : анестезиолог , в настоящее время на пенсии . Скалолазание, альпинизм, спелеология.

Не " Дятловед ", заинтересовался данной проблемой около 2 мес. назад. ( Спелеологи знакомые пригласили на фильм " Перевал Дятлова " , фильм американский, откровенно разозлил ) .

На северном Урале был четыре раза ( два зимой и два летом ) - категорийные походы . Короткий выезд в прошлм году, Североуральск.

Что касается лавинной версии - " закрыл " почти сразу. ровно как версию оползня .
1. На снимках хорошо видно , что палатка стоит , растяжки , лыжа - опора целы .
2. Спасательно - поисковую операцию проводили люди достаточно опытные , они не могли не заметить " лавинных конусов " под склоном которые за 25-27 дней не могли быть уничтожены.
3. Ни я сам, ни мои коллеги в данном районе лавин не наблюдали , районы с лавинной опастностью находятся примерно в 60-70 км. севернее.

Из недостоверных фактов следует отметить следующие :
1. Вероятно тяжелые травмы туристов произошли вне палатки , транспортировка пострадавших даже вниз ( уклон 20-25 градусов, трек - 1500 м. ) без обуви и технических средств представляется маловероятной , особенно если учесть, что фирн был рыхлый, сухой .
2. Лавина, как свершившийся факт ( ровно как и оплзень ) не вызывает подобной реакции ( бежать , прятаться ) . Все уже произошло, нужно откапывать людей, оказывать им помощь, организовать выживание .

А теперь интересный вопрос : после того как туристы покинули палатку , спустились вниз , занялись самоспасением они не пытались дойти до лабаза сооруженного накануне , почему ? До лабаза примерно 1200 м . Как случилось, что они ( пусть не зрительно, но хотя бы тактильно ) не обнаружили собственную лыжню которую пересекали , она к лабазу вела .

[INDAN]

люди которые зимой туда ходят говорят что на склоне там нету снега. ветер сдувает.
какой снег завалил палатку если снега там нет?

ну допустим ветер и снег. если они людей вытащили из палатки то почему не вытащили одежду обувь одеяла?

хочу вам напомнить что только дурак уверен. умный всегда сомневается.

Наваливает, а потом сдувает. (чтобы сдуло , нужно что бы навалило)

Как вы себе представляете поиски одежды одеял, когда палатку завалило? Ночь, Выбрались с трудом, с трудом вытащили раненых.
Надо быть именно в таких условиях, а не сидеть на стуле и "стучать по клаве"

Вытащили что смогли вытащить.

10 - 15 минут в тех условиях побывать вам и сомневающимся и все сомнения бы отпали бы напрочь.

[INDAN]

.

1. Ну где она там стоит? Где вы видели что палатка стоит?

Это вы называете "стоит"?



Что за бред?
Что кроме снежной доски могло привести палатку в такое состояние?

2. А какой нужен опыт, что бы увидеть след лавины - снежной доски после стольких дней (учитывая ураганный ветер)

3. Мало ли что вы не наблюдали? Естественно что подобный сход - это ситуация редкая, и вовсе не обязательно вы и ваши коллеги должны были ее наблюдать.

Из недостоверных фактов

1. маловероятность, не есть аргумент против того что трамвы были вне палатки. маловероятность как раз и подразумевает, что могли быть и в палатке и все же было перемещение раненных.
Трамвы как раз по своему характеру подтверждают лавинный вариант.

2. А реакцию вызвала не сама лавина (как свершившийся факт) а те условия в какие попали дятловцы.
ранненые, ночь, ураганный ветер и температура -25 ----30 градусов. Невозможность откопать палатку.
Вполне достаточно факторов что бы там не задерживаться.


А теперь на погоны:

"А теперь интересный вопрос : после того как туристы покинули палатку , спустились вниз , занялись самоспасением они не пытались дойти до лабаза сооруженного накануне , почему ? До лабаза примерно 1200 м . Как случилось, что они ( пусть не зрительно, но хотя бы тактильно ) не обнаружили собственную лыжню которую пересекали , она к лабазу вела"

Если вы альпинист, то каким образом вы будете ТАКТИЛЬНЫМ способом обнаруживать собственную лыжню? Щупать будете?

И много вы будете щупать? И чем собственно говоря вы будете щупать?

И каким образом вы будете идти по занесенному от ветра снегу 1200 метров? Замерзщие. уставшие.

Сообщение отредактировал INDAN - 16.04.2013 - 11:25

[Владимир Станиславович]

Позвольте сразу ответить на несколько вопросов : Вот господин INDIAN , опубликовал снимок , вроде все видно , и вопрос правильный : " Где вы видите стоящую палатку ? " Так ведь стоит она , не сдвинута ( про лыжи под палаткой помните ?" , и самое главное , обратите внимание на снимок : обе лыжи целы , находятся в вертикальном положении , палатку поддерживают , проседание же палатки скорее всего произошло из-за воздействия ветра вкупе с поврежденными стенками палатки , позвольте так же обратить Ваше внимание на боковые оттяжки ( хорошо видны две ) они не вырваны . Конечно же следует учитывать, что плотность фирна была невелика ( 330 - 500 кг.\ куб. м. ) и ее невысокую скорость , однако отсюда возникает вопрос : какой же объем снега в случае лавины должен был быть , что бы нанести травмы подобные вышеописанным ?
Что касается лавинных конусов , то воздействие ветра на перевале для них не слишком существенно - они находятся под склоном , да и потом не год прошел - 25 дней , сомнительно что бы ничего не осталось после схода значительного объма снежной массы.
Условия в которых произошли данные события особо экстремальными не назовешь : в горах , уже примерно с 1500 начинается сильный ветер , даже на сравнительно низком Урале до 20-30 м\с, низкая температура в горах - тоже дело обычное , тем более на высоте где находилась группа , гипоксии как таковой еще нет .
По поводу того что палатку " завалило " - тут присутствует некое отсутствие логики , а именно - трое пострадали особенно тяжело , а остальные целы ? Или завалило только часть палатки , тогда в оставшейся части что-то да можно было взять ? Те же одеяла для транспортировки раненых. Потом следует отметь , что при осмотре ( и это видно из протоколов ) не помята печь , кружки, более того - сохранились скомканные одеяла, как все это соотносится с воздействием лавины ?
О ненайденной лыжне : это был реальный путь к спасению , причем вероятно единственный , часть участников группы к моменту окончания спуска еще не получили ни скрьезных травм , ни обморожений , движение по относительно накатанной лыжне гораздо легче , чем по вышеописанному фирну , что же касается поиска лыжни - то в этом и заключается основной вопрос , даже в полной темноте ее видно , это более темный след на светлом фоне , что касается тактильных ощущений - 9 человек прошли и никто не наступил на твердую поверхность лыжни , не запнулся об нее ?

[Владимир Станиславович]

Надо быть именно в таких условиях, а не сидеть на стуле и "стучать по клаве"
Вы несправедливы , бывал, и вероятно еще буду. Скоро на Тянь- Шань.

[nikolaj-vl]

что за бред?

- а Вы попробуйте убежать от СМЕРТИ? Будете обращать внимание на раны?

[Fizik]

Есть еще несколько странных вещей -отрезанный язык у женщины , количество лыж, сломанные 8-10 см ветки под трупами,дата открытия уголовного дела- с датой нельзя ошибиться. Если внимательно просмотреть протоколы много непонятных ,странных не стыкуемых действий людей

[Владимир Станиславович]

Язык не отрезан. С лыжами все в порядке - 10 пар ( пара - опорные стойки, пара перед входом , восемь пар - под палаткой ) . Что с датой - не очень понимаю. Про ветви - можно ли поподробнее ?

[Deni]

Дарю бесплатно шикарную версию: в палатку заглянул медведь-шатун. это объяснит все - и что бежали куда глядят, и что не через вход, а палатку резали, и травмы, и прочее, и прочее, и прочее

[centrt]

смотрим на фото.
допустим пришла лавина и покалечила 3 чел из 9.
причем ударила в грудную клетку.

т.е. лавина пришла на одну треть палатки. по длине. а по ширине на одну пятую.
значит две трети палатки по длине были доступны.

почему бы из двух третей палатки по длине не забрать обувь одежду и одеяла?
если брать по площади то лавина накрыла только одну пятнадцатую часть площади палатки.

фото действительно доказывает что никакой лавины не было.

Сообщение отредактировал centrt - 16.04.2013 - 20:01

[Fizik]

В протоколах количество лыж больше 10 пар ,ветки кедра под трупами у костра сломаны , дело открыто кажется 6 02 1959 , интересовался год назад ,раньше были в интернете фотографии уголовного дела и протоколы допросов ,если интересно могу поискать ссылки выложу

[Deni]

Не интересно. Во всех этих рассуждениях о версиях, обстоятельствах, лавинах, палатках, лыжах, манси и НЛО нет главного - судебно-медицинской составляющей.

Сообщение отредактировал Deni - 16.04.2013 - 20:35

[Fizik]

Я не говорил о версиях ,речь о документах и не более

[Deni]

Эти документы может и стоит изучать (с известной долей критики) но в качестве приложения к ПОЛНОМУ, от корки до корки, протоколу исследования ВСЕХ трупов, с результатами ВСЕХ дополнительных методов исследований и выводами.
Только в такой последовательности. Иначе - обсуждайте высказывания свидетелей и свидетелей высказываний друзей свидетелей где-нибудь в другом месте. Дилетантизм утомил

[Tuapse]

Вероятно тяжелые травмы туристов произошли вне палатки...

Позвольте вопрос медицинского толка, коль уж форум медицинский. Какие травмы вы считаете тяжелыми?