[Deni]

Нам не о чем говорить как о травмах (хоть тяжелых, хоть не тяжелых) ибо мы не имеем полной и объективной информации о результатах исследования трупов.
То что кто-то там сказал, что вот у Пети такие-то травмы, а у Васи другие, для нас - чистой воды сотрясение воздуха. На отвлеченные темы лекции читать не будем.

[Владимир Станиславович]

Господин Deni , абсолютно правильно ставит вопрос , собственно об этом я в своем первом посте и спрашивал , причем не собирался вступать в продолжительные и долгие дискуссии , но ведь на форумах прежде чем получишь ответ как водится нужно изрядно поболтать , да еще и о себе рассказать.
Deni , нет в деле экспертиз, смотрели ( последний раз в прошлую пятницу ) , посмотрели текст : многие экспертизы просто не заказывались , отчего я и спрашиваю : была техническая возможность их заказать ? Если да , то отчего не заказали ?

[Deni]

В 1959 году мне было -11 лет, поэтому на ваши вопросы ответить никак не могу. Вопросы о том что сделано/не сделано, какие экспертизы "заказывались", а какие нет - не к нам, а к следственным органам. А вопросы к нам (адекватные вопросы) могут быть только после предоставления материалов, о которых я писал выше. Если их нет - обратитесь к экстрасенсам. Я лично настоятельно рекомендую победительницу первой серии "Битвы..." Наталью Воротникову

Сообщение отредактировал Deni - 16.04.2013 - 21:20

[Fizik]

Судебно-медицинская экспертиза http://m.vk.com/albums-1262576_159604794 там же гистологическая -1262576_164047539

[Владимир Станиславович]

Задал бы, но следователей живых не осталось.

[Fizik]

Там же протокол допроса свидетеля, Попова В.А. От 6 02 1959 г

Сообщение отредактировал Fizik - 16.04.2013 - 22:00

[KAKTYC]

Доброго времени суток, Уважаемые. Наткнулся на Ваш сайт заинтересовавшись делом о "Перевале Дятлова". Очень интересно было Вас почитать на этом сайте. Хотя я по диплому всего лишь психолог. И потому с кем-то тут спорить не рискну Сейчас опять подняли шум вокруг этой истории. Уже и Малахов со своим "Пусть говорят " решил отметиться. К моему стыду, об этой истории я узнал только на днях. Хотя усиленно интересуюсь, как Историей в целом, так и все тем,что происходило при СССР. Не состыковалось,так сказать. Сижу вот уже 7й час за интернетом, вычитывая все крохи об этом деле. Наткнулся на одну интересную статью. Интервью с Анатолием Гущиным (Анатолий Гущин - один из немногих журналистов, кто изучал первоисточник - уголовное дело о группе Дятлова - и общался с одним из ключевых свидетелей официального расследования трагедии - судмедэкспертом Генриеттой Чуркиной, опытным специалистом и проницательным человеком). Не знаю выкладывали ли этот материал здесь, надеюсь Вам пригодится Всего доброго.
PS Ввиду того,что я здесь новенькийссылку оставить удается. Можно найти в поиске по яндексу:
Российская газета Эксперты приблизились к разгадке тайны перевала Дятлова

[Тони]

Интересно, а если ни одна из многочисленных теорий не объясняет всех фактов, то нельзя ли сделать вывод, что это из-за того, что место происшествия было иным? Перемещение тел и вещей с места гибели...

[Deni]

представьте себе, абсолютно не интересно. прямо пофиг

[Владимир Станиславович]

Порекомендую сканы документов ( здесь есть ссылки ) , читайте внимательно, они содержат все ответы.

[centrt]

нейтронная бомба это бред.

я склоняюсь что было отравление. и в комсомолке тоже туда склоняются.
там даже говорят что эксперт заказал химическое исследование а результатов в деле нет.
т.е. по видимому эксперт получил результат и уничтожил по команде сверху.
значит там была информация которая могла опозорить комсомол.

да и наверху видимо сразу получили полную картину и дали команду прикрыть дело не раскрывая истину.
поэтому такое глупое заключение эксперта.

[Deni]

А может вы свое обсуждение, обмен версиями и информацией по делу дятловцев уже куда-нибудь на другой форум перенесете, а? Я понимаю, что вам это страсть как интересно, но у нас форум немного не про то.

[INDAN]

Позвольте сразу ответить на несколько вопросов : Вот господин INDIAN , опубликовал снимок , вроде все видно , и вопрос правильный : " Где вы видите стоящую палатку ? " Так ведь стоит она , не сдвинута ( про лыжи под палаткой помните ?" , и самое главное , обратите внимание на снимок : обе лыжи целы , находятся в вертикальном положении , палатку поддерживают , проседание же палатки скорее всего произошло из-за воздействия ветра вкупе с поврежденными стенками палатки , позвольте так же обратить Ваше внимание на боковые оттяжки ( хорошо видны две ) они не вырваны . Конечно же следует учитывать, что плотность фирна была невелика ( 330 - 500 кг.\ куб. м. ) и ее невысокую скорость , однако отсюда возникает вопрос : какой же объем снега в случае лавины должен был быть , что бы нанести травмы подобные вышеописанным ?
Что касается лавинных конусов , то воздействие ветра на перевале для них не слишком существенно - они находятся под склоном , да и потом не год прошел - 25 дней , сомнительно что бы ничего не осталось после схода значительного объма снежной массы.
Условия в которых произошли данные события особо экстремальными не назовешь : в горах , уже примерно с 1500 начинается сильный ветер , даже на сравнительно низком Урале до 20-30 м\с, низкая температура в горах - тоже дело обычное , тем более на высоте где находилась группа , гипоксии как таковой еще нет .
По поводу того что палатку " завалило " - тут присутствует некое отсутствие логики , а именно - трое пострадали особенно тяжело , а остальные целы ? Или завалило только часть палатки , тогда в оставшейся части что-то да можно было взять ? Те же одеяла для транспортировки раненых. Потом следует отметь , что при осмотре ( и это видно из протоколов ) не помята печь , кружки, более того - сохранились скомканные одеяла, как все это соотносится с воздействием лавины ?
О ненайденной лыжне : это был реальный путь к спасению , причем вероятно единственный , часть участников группы к моменту окончания спуска еще не получили ни скрьезных травм , ни обморожений , движение по относительно накатанной лыжне гораздо легче , чем по вышеописанному фирну , что же касается поиска лыжни - то в этом и заключается основной вопрос , даже в полной темноте ее видно , это более темный след на светлом фоне , что касается тактильных ощущений - 9 человек прошли и никто не наступил на твердую поверхность лыжни , не запнулся об нее ?

Извините что сразу не ответил. Ко мне не пришло сообщение что в теме есть новые комментарии, а в тему я не заходил.

Снежные доски они тоже разные бывают. Лавины могут снести и лыжные палки и лыжи и вообще всю эту палатку. а бывает так что завалит и достаточно.
Вы не забудьте что они делали углубление (и довольно большое) перед тем как поставить палатку.
Это хорошо видно на последней фотографии
Это углубление явно и отчетливо видно Его высота примерно что то 125 -140 ?

А теперь вопрос.
Вы видите фотографию когда нашли палатку. Но палатка стоит не в углублении.
В чем дело? Она должна быть в "нише" а мы видим ровное место.
За что это говорит?
1. за то что на палатку навалило СВЕРХУ.
2. То что снег был серьезно ветром унесен за эти дни пока прибыли спасатели.
3. Если сверху накрыло палатку (а не по плоскости) вот потому и стоят лыжи и палки и вообще все.
4. поток снежной доски был неоднороден, и видимо какой-то кусок упал именно на палатку, но даже не на всю.

Распределение лежащих людей обсуждалось. И явно можно понять что нагрузка была РАЗНАЯ на те тела которые лежали в палатке. И где нагрузка была сильней, там и больше пострадали, а где нагрузка была меньше - и пострадали меньше.
Мы многие воспринимаем лавину как некий цельный конгломерат, и который как бы скользит по склону.
Но это вовсе не обязательно!
Лавины бывают разнородны по составу, по траектории движения.

Поэтому никакого отсутствия логики нет. Если рассматривать лавину не в воображении, а в реальности какая она бывает.
Вы удивляетесь почему если не завалило всю палатку то не взяли вещи.
Так дело в том что при вытаскивании раненных были дополнительные обвалы (обвальчики) Ведь тело занимает место, пространство. освобожденное место над которым есть давление снега проседала.
В таких условиях вытаскивать что-то было чрезвычайно затруднительно. Что-то вытащили все же, но остальное видимо не могли.

Есть одна странность. Действительно странность. На нее никто не обращает внимание.
Ну хорошо. Они обосновались внизу около леса. И было очень тяжело.
У них не было видимо записной книжки. (она осталась в палатке)
Но почему они (кто-то из них) не прочертил на коре ножом кратко и ясно что случилось.
Можно было бы ободрать кору на этой же самой сосне и написать, что мол вот случилось, погибаем. и число.
Это элементарно. Причем возможности были.
Может не было сил? Не думаю что не сообразили оставить весточку тем кто их найдет.
Но мелких "ошибок" у группы было видимо много.
Была и крупная. Нечего было под склоном ставить палатку. Надо было ставить в лесу.
В лесу этого бы не случилось бы.
И вообще, как я написал. Название "гора мертвецов" - это не правильный перевод.
Но ставить палатку около "мертвой горы" (более правильное название) - это вообще стратегическая ошибка.
Коренной народ не зря дает названия. Название ПРЕДОСТЕРЕГАЛО!
Надо любить коренной народ и прислушиваться к тому как они называют те или иные места и не соваться , пренебрегая предупреждающим названием.

И в заключении.
О какой лыжне вы говорите? Ветер вместе со снегом накрыл всю эту лыжню глубоким снегом. И ничего вы не нащупаете там.

Надо быть именно в таких условиях, а не сидеть на стуле и "стучать по клаве"
Вы несправедливы , бывал, и вероятно еще буду. Скоро на Тянь- Шань.

На Тянь-Шане вы будете, но не в ТЕХ условиях.
И вы при всех случаях не сумеете повторить ВСЕ условия какие были.
Совокупность ВСЕХ факторов дает картину, а не разрозненные и частичные.
И нет двух одинаковых лавин.

И не были и вы и не можете быть в тех же самых условиях.
Два раза в одну и ту же реку не входят.
А похожие случаи - есть только похожие.

Есть еще несколько странных вещей -отрезанный язык у женщины , количество лыж, сломанные 8-10 см ветки под трупами,дата открытия уголовного дела- с датой нельзя ошибиться. Если внимательно просмотреть протоколы много непонятных ,странных не стыкуемых действий людей

Неправда. Он не отрезанный был.
Не было языка.
Но это не значит что он был отрезан (как вы преподаете)
Известно что грызуны в природе в первую очередь едят у трупов язык и глаза. (есть еще вариант кончики носа)

С датой потом перпутали, а не изначально.
Ведь архив был перемещен. и дата переписана.

Никаки непонятных, странных, не стыкуемых дейсвий людей НЕ БЫЛО!
Не надо фантазировать.

Дарю бесплатно шикарную версию: в палатку заглянул медведь-шатун. это объяснит все - и что бежали куда глядят, и что не через вход, а палатку резали, и травмы, и прочее, и прочее, и прочее

Были бы следы зверя на палатке, на вещах. На людях (если была борьба)

Версия не подходит.

смотрим на фото.
допустим пришла лавина и покалечила 3 чел из 9.
причем ударила в грудную клетку.

т.е. лавина пришла на одну треть палатки. по длине. а по ширине на одну пятую.
значит две трети палатки по длине были доступны.

почему бы из двух третей палатки по длине не забрать обувь одежду и одеяла?
если брать по площади то лавина накрыла только одну пятнадцатую часть площади палатки.

фото действительно доказывает что никакой лавины не было.

Вы там как собираетесь в снегу копошится?
И накрыла она не одну пятнадцатую часть площади.
Опять фантазии на заданную тему.
Завалило палатку минимум на 1/3 а может и больше. И неравномерно!

Фото ничего не доказывает.

Оно доказывает только то что был сильный ветер который унес снег вниз дальше.

Сообщение отредактировал INDAN - 18.04.2013 - 23:04

[centrt]

нет никаких оснований считать что они ставили палатку в углубление 125-140 см.
в такое углубление они ставили палатку при ночевке в лесу.
на склоне просто нет такой глубины 125-140см. там вся глубина снега 40 см.
палатка стоит на склоне 5 градусов.
и почему то лавинщики уверены что палатка стояла в другом месте где уклон 15 град.

[INDAN]

нет никаких оснований считать что они ставили палатку в углубление 125-140 см.
в такое углубление они ставили палатку при ночевке в лесу.
на склоне просто нет такой глубины 125-140см. там вся глубина снега 40 см.
палатка стоит на склоне 5 градусов.
и почему то лавинщики уверены что палатка стояла в другом месте где уклон 15 град.

И опять бред сивой кобыли в лунную ночь на пятом этаже трехэтажного дома.

Цитирую:

Палатку следовало защитить от ветра и закрепить с учетом большой парусности и малой ветростойкости такой длинной двойной палатки. По всем признакам дятловцы поставили палатку «по-штормовому» с заглублением в снег и закреплением середины на боковых оттяжках на высоких стойках лыж, как описано в главе 5 с оттяжками от середины конька палатки. Для уменьшения боковой ветровой нагрузки палатку ориентировали вдоль направления ветра боком к склону. И остановились на подветренном склоне, чтобы северный отрог горы защищал от ветра.



Установки палатки «по-штормовому» с заглублениями вниз и вниз и вбок «в склон».

На левой части рисунка изображена палатка, установленная с заглублением вниз «по-штормовому», но без бокового заглубления в склон, - только с выравниванием площадки на склоне крутизной 18-20°. Завалить палатку мог не только ветер, но и давление наметенного на палатку снега. Фактически всегда ветер дует и сбоку и вдоль палатки, наметая снег в углубление между палаткой и склоном. Если со стороны внешнего ската ветер сдувает снег вниз, то со стороны внутреннего ската снег постоянно накапливается. Вот здесь, со стороны склона образуется сугроб, который давит на палатку и может ее постепенно подмять. Понятно, что выходить ночью разгребать сугроб и переустанавливать палатку в темноте на ветру, - занятие малоприятное и небезопасное (из-за намокания одежды). Поэтому дятловцы позаботились, чтобы не только заглубить палатку вниз, но и защитить ее от ветра и от снега путем установки в нишу-углубление со стороны склона так, как изображено на правой части рисунка. В таком случае ветер прямо давил только на самый верх палатки, а не на весь скат. А верх бокового ската захватывал меньшее количество сдутого ветром снега, чем весь этот скат. Для уменьшения навала снега и давления ветра дятловцы могли дополнительно над палаткой выложить «бруствер» из плотного снега, чтобы сдутый снег задерживался выше палатки. Но такой «бруствер» вместе с наметенным сугробом постепенно увеличивали нагрузку на пласт снега выше палатки.

Палатка дятловцев по всем признакам стояла именно так, как показано на правой стороне рисунка, - ее затемненный выступающий верхний угол (около 0,5 м высотой) был расположен именно так в момент прихода спасателей. Ниже вся палатка стояла под снегом, - весь снег заровняло ветром вдоль склона. При более высокой установке относительно склона (как на левой части рисунка) ее бы так не замело, неизбежно бы расшатало крепления оттяжек, и завалило стойку ветром за 25 суток. Ведь характер следов указывал на то, что верхний слой свежего снега с момента аварии сдуло вниз, - в момент прихода спасателей снега было меньше, чем во время аварии. Да и на последнем снимке дятловцев видно, что высота верхнего края прокопанного участка была около метра, - «выше пояса».



Подрезка дятловцами снежного пласта при подготовке площадки под палатку, факторы крутизны склона

При «обычной» установке палатка дятловцев имела высоту и ширину около 150 см при длине 450 см , - две палатки по 200 см с вшивкой центральной полосы шириной 50 см . Расширение палатки для «поперечной» укладки туристов достигалось за счет занижения бортов, - их растяжкой наружу и растяжкой крыши. При такой низкой установке палатка имела высоту 120- 140 см (длина лыжной палки-стойки), и легче убиралась «под козырек склона». Конечно, при уменьшении наклона скатов крыши, снег с нее сдувало хуже (на рисунке занижение палатки за счет бортов не показано). То, что часть палатки устояла под давлением снега и ветра в течение 25 суток, означает, что палатку закрепили надежно, и что она была прикрыта плотным снегом.

По свидетельству Аксельрода из всех участников группы Дятлова только руководитель имел опыт ночлега зимой в горах на открытом склоне, а ночлегов в тайге все имели немало. Видимо, Дятлов и обучил группу тому, как должна стоять палатка для защиты от ветра. Для этого он выбрал участок в выемке склона с достаточно глубоким снегом, - не менее 120- 150 см , судя по заглублениям лыжных палок на фото наполовину раскопанной палатки. А вот об опасности обрушения на палатку подрезанного снизу снежного пласта, Дятлов, похоже не знал. И группа не могла знать, что в ночь с 1 на 2 февраля придет холодный фронт с падением температуры на 24 градуса и усилением ветра.

Плотный наст дятловцы раскололи ледорубом на куски, прикрыв ими края ямы сверху и с боков. Рыхлый снег сгребли лыжами, ведрами и ногами, выравнивая площадку. На площадку уложили лыжи и поставили палатку, закрепив ее на лыжных палках и двух боковых стойках из лыж для поддержки центра. На дно палатки уложили, телогрейки и два одеяла (под себя) и пустые рюкзаки (в ноги, - не исключено, что применялся способ согревания ног путем их укладки на ночь в рюкзак). Остальные одеяла и куртки расстелили, чтобы накрыться ими внакладку с перекрытием стыков и с бортами на краях. Дорошенко и Колмогорова напилили дрова-чурки и набили ими печку, чтобы утром всем согреться, отогреть и надеть замерзшие ботинки. И натопить немного воды из снега для питья.

_____________________

Так что хватит инсинуаций.
Читайте внимательно!


Сообщение отредактировал INDAN - 19.04.2013 - 15:48