[INDAN]

PS.

При таком расположении палатки (с углублением) вообще то и лавины (в понимании которое привычно для обывателя) не требуется
Вполне достаточно что был сильный снегопад (а это видно по последней фотографии, что был сильный снегопад) и несколько часов (4-5 часов ) такого обильного выпадения снега. (скажем под метр) и именно сход снежной доски (как раз сверху палатки, так как было заглубление палатки)
1 метр снега вполне достаточен что бы их серьезно придавило бы.
Снег толщиной в 1 метр, весил бы примерно чуть меньше полтонны.
Ну и представим себе что на вас во время сна наваливается 300 --400 килограмм
Могул ли в таком случае сломаться ребра и травмироваться череп?
Запросто!

А после того как это произошло, да еще в темноте (а была ночь когда это случилось)
Кто бы стал откапывать палатку под слоем снега в 1 метр? При температуре -25 ---- -28 градусов, да еще ураганном ветре в 80 --100 км. в час?

А?
КТО?
И решение уходить - было вынужденным решением.

Сообщение отредактировал INDAN - 19.04.2013 - 16:10

[Fizik]

Indian никто ничего не перепутал, изучите ,прочтите внимательно дело,следователи и эксперты сделали все что могли в тех условиях ,не надо считать их некомпетентными

[rald]

Был весьма заинтересован темой и с позволения администрации зарегистрировался. Хотелось бы спросить у обсуждающих, видел ли кто в материалах дела план-схему палатки с расположением и принадлежностью вещей Дятловцев? И есть ли официальное мнение по поводу того, охвачены ли все повреждения одним травмирующим воздействием? Этого я не нашел, без чего совершенно не возможно составить приоритет версий...

[INDAN]

Indian никто ничего не перепутал, изучите ,прочтите внимательно дело,следователи и эксперты сделали все что могли в тех условиях ,не надо считать их некомпетентными

Нет путаете! И похоже уже умышленно!

Давно уже изучил и внимательно читал.
1. палатка была установлена в заглубление (примерно более 1 метра глубиной)
2. Никто палатку не перемещал! (ее обнаружили там где она стояла)
3. Угол наклона составлял примерно 20 градусов. (там где стояла палатка)

Был весьма заинтересован темой и с позволения администрации зарегистрировался. Хотелось бы спросить у обсуждающих, видел ли кто в материалах дела план-схему палатки с расположением и принадлежностью вещей Дятловцев? И есть ли официальное мнение по поводу того, охвачены ли все повреждения одним травмирующим воздействием? Этого я не нашел, без чего совершенно не возможно составить приоритет версий...

Плана схемы не видел, но знаю где что находилось когда нашли палатку. (могу подробно выложить)

Эксперты придерживаются мнения что было ОДНО воздействие, которое травмировало. Плюс есть еще добавочные повреждения уже после нанесенных основных травм (самых существенных).
Как то ссадины, легкие раны, ободранные руки, обожения кожи и прочее.

И наконец третьи повреждения уже посмертные (не было языка и глаз, а так же поврежден кончик носа)

Сообщение отредактировал INDAN - 20.04.2013 - 01:35

[Fizik]

Еще раз, внимательно читайте текст ,про палатку ничего Вам не говорил,только про дату допросов,нельзя в нескольких местах одного дела ошибиться с датами ,если хотите в чем то разобраться ,читайте оригиналы документов на момент происхождения события ,все остальное домыслы журналистов и не более того

Сообщение отредактировал Медик - 20.04.2013 - 23:45

[INDAN]

Вот именно это я вам и советую.
Вы нахватались журналистких жаренных уток.
Приятного аппетита!

Я же основываюсь на документах и выводах специалистов экспертов!
А не на досужих разговорах на форумах.

Сообщение отредактировал Медик - 20.04.2013 - 23:44

[Fizik]

А мне вы зачем советуете ,я не высказываю никаких теорий и выводов ,еще раз внимательно читайте посты , если вы умеете читать и думать

Сообщение отредактировал Медик - 20.04.2013 - 23:43

[Толстый]

Тема вроде как не курилке...в разделе "это интересно!"...
И было поначалу интересно.
Пока незасорили пустой болтовней. Прекращайте уже! не забывайте, где находитесь.

[rald]

Нет путаете! И похоже уже умышленно!

Давно уже изучил и внимательно читал.
1. палатка была установлена в заглубление (примерно более 1 метра глубиной)
2. Никто палатку не перемещал! (ее обнаружили там где она стояла)
3. Угол наклона составлял примерно 20 градусов. (там где стояла палатка)
Плана схемы не видел, но знаю где что находилось когда нашли палатку. (могу подробно выложить)

Эксперты придерживаются мнения что было ОДНО воздействие, которое травмировало. Плюс есть еще добавочные повреждения уже после нанесенных основных травм (самых существенных).
Как то ссадины, легкие раны, ободранные руки, обожения кожи и прочее.

И наконец третьи повреждения уже посмертные (не было языка и глаз, а так же поврежден кончик носа)

Было бы очень интересно взглянуть, и повреждения на платке тоже очень важны.
Сам я пока придерживаюсь версии о серии воздушных взрывов... И скорей всего следствие пришло к такому же...

[INDAN]

Было бы очень интересно взглянуть, и повреждения на платке тоже очень важны.
Сам я пока придерживаюсь версии о серии воздушных взрывов... И скорей всего следствие пришло к такому же...

Фотография палатки вот:








Это уже поставленная для экспертизы.
Есть большое изображение, но оно деформирует сообщения на форуме. из-за размеров


А расстановку вещей, какие нашли в палатке сообщу позже. (сегодня вечером или завтра.)

Нет, следствие не пришло к такому заключению.

Сообщение отредактировал INDAN - 21.04.2013 - 11:15

[rald]

Спасибо.

[rald]

Нет, следствие не пришло к такому заключению.[/quote]

Разве?

[rald]

Уважаемые эксперты, ответьте пожалуйста по мере возможности на вопросы :
1. Возможно ли определить механизм образования травмы Тибо-Бриньоля? Возникла ли она в результате удара в т.ч. о преобладающую поверхность или в результате сдавливания.
2. Вопрос тот же по Дубининой
3. Вопрос тот же по Золотареву
4. Возможно ли образование травм Тибо, Дубининой, Золотарева в результате единого травмирующего воздействия. Возможно ли определить положение их тел при травмировании.
Акты СМИ есть тут
https://sites.google.com/site/hibinaud/
Понимаю вашу неприязнь к вероятностным оценкам, но только вы можете придать дискуссии нужное направление.

[INDAN]

Нет, следствие не пришло к такому заключению.

Разве?

Извините, что не ответил как обещал. Были обстоятельства которые помешали.
Итак расположение вещей.
(те что найдены в палатке)

пар лыж, на которые поставили палатку. На дно палатки уложили телогрейки («под себя») и пустые рюкзаки, которые положили в ноги (возможно, использовался известный способ утепления ног, когда их укладывали на ночь в рюкзак). На слой из телогреек и рюкзаков расстелили 2 суконные одеяла на всю длину палатки. Остальными одеялами и куртками-штормовками дятловцы накрывались, - эти верхние одеяла лежали сверху в скомканном состоянии. Они смерзлись, так как оказались присыпаны снегом. Одна из двух меховых курток была вдавлена внутри палатки в снег склона у входа, - в этом месте палатка треснула со стороны склона. Лист 34 дела(описание событий): «…При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка…».

Спальных мешков дятловцы не имели, поэтому для лучшего согревания они формировали подобие «коллективного спальника», ложась вплотную и накрываясь сверху одеялами и куртками. Дятловцы в палатке лежали головой от склона (по Аксельроду), а расположение вещей в палатке тоже указывало на такой способ укладки. Но две пары ботинок располагалась с другой стороны (со стороны склона), - по этому признаку двое у входа лежали головой к склону. Расположение достаточно «тесное: на 4,5 м длины палатки 9 человек. Едва хватало, чтобы лечь плечами друг к другу. Такая теснота могла заставить двоих лечь головой в другую сторону (поскольку ноги человека уже плеч).

Крупные походные вещи: ведра, топоры и пилу дятловцы сложили у входа в палатку, обращенного к перевалу. Печка, набитая дровами, продукты, мелкие вещи снаряжения, запасная одежда и обувь найдены внутри палатки, - в основном, у входа и вдоль ее краев. Стойка палатки у входа и ее оттяжки уцелели, а вот оттяжки со стороны задней стенки найдены сорванными, задняя стойка завалена. Лебедев в протоколе записал, в каком состоянии нашли заднюю стойку палатки: «…В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан…».

Восемь пар лыжных ботинок лежали вдоль краев палатки (6 – с внутренней, 2 – с внешней стороны). Семь валенок лежали с краев ближе к центру палатки. В палатке валялись сухари, шкурки от корейки, а саму корейку, частично порезанную, нашли вместе с ножом у края палатки.

Вне палатки нашли 2 фонаря, - один лежал сверху на палатке, причем под ним был слой снега. Когда его включили, он зажегся (по словам Слобцова). Второй фонарь нашли позже на каменной гряде ниже палатки, - его положение указано Масленниковым на схеме зондирования этого склона. Там же видно положение палатки, кедра, погибших (Д-Дятлов, С-Слободин, К-Колмогорова), границы каменных гряд и леса (три ели и кривым пунктиром – граница высокоствольного леса), положение мансийского чума и отмечены расстояния между основными ориентирами:

У края палатки ближе к задней стенке обнаружили сумку с документами (в том числе с тремя маршрутными листами группы) и походным дневником группы. Записи оборвались «Боевым листком «Вечерний Отортен» 1 февраля, - по этому и другим признакам спасатели однозначно поняли, что авария произошла в ночь с 1 на 2 февраля. Из дневника следовало, что перед радиальным выходом на гору Отортен группа Дятлова оборудовала лабаз (защищенное от зверей и птиц хранилище) в долине Ауспии, чтобы облегчить рюкзаки на радиальном выходе (об обнаружении лабаза было сказано выше).

Одну пару лыж нашли вне палатки, - четко не запомнили, где она находилась (Шаравин сказал, что лыжи были воткнуты в снег у входа в палатку). На снимке раскопа палатки эти две лыжи видны, - они воткнуты в снег рядом с палаткой. Эти лыжи использовали как высокие стойки для поддержки средней части этой палатки при установке вне зоны леса, - так, как на снимке из похода 1958 г . с участием И.Дятлова:.

Такой способ закрепления позволял поддержать палатку вертикальным усилием в середине и увеличивал ее ветростойкость боковыми тягами от центра конька:

+++

Это не полный перечень вещей.
Есть и полный перечень вещей.
Но где они распологались я не знаю.

[rald]

+++

Это не полный перечень вещей.
Есть и полный перечень вещей.
Но где они распологались я не знаю.

Спасибо. Как я понял принадлежность ботинок в ходе следствия не устанавливалась, очень жаль. Было бы интересно выяснить кто где спал (находился). В совокупности с травмами многое было бы понятно...
Может всетаки медики снизойдут и выскажут свое мнение... :-)