Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Перевал Дятлова. |
INDAN |
23.04.2013 - 15:43
Сообщение
#196 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 20.03.2013 Пользователь №: 36 051 |
Спасибо. Как я понял принадлежность ботинок в ходе следствия не устанавливалась, очень жаль. Было бы интересно выяснить кто где спал (находился). В совокупности с травмами многое было бы понятно... Может всетаки медики снизойдут и выскажут свое мнение... :-) Навряд ли. Им нужны документы экспертизы. А не гадание на кофейной гуще. И ОНИ БУДУТ ПРАВЫ! Но я могу это сделать. Нашел в интернете все документы по вскрытию. Могу выложить. Выглядит это вот так: Акт исследования трупа Дорошенко Юрия Лист 104 АКТ №2 СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года 4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении. Обстоятельства дела 23 января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек вышла в лыжный поход по маршруту Ивдель – гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079. В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек. Лист 105 - 2 - а/ наружный осмотр : Труп мужчины, правильного телосложения; поза трупа: верхние конечности отведены в плечевых суставах кверху по направлению к голове, в согнутом положении в локтевых суставах, а также в области суставов пальцев. Нижние конечности вытянуты. Голова повернута влево. Одежда на трупе: шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы, ковбойка застегнута на все шесть пуговиц. Майка безрукавка - трикотажная, салатного цвета, трусы и плавки сатиновые синего цвета, трикотажные кальсоны голубые застегнуты на две пуговицы. В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева. На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета. На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513. Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами; трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупоное окоченение разошлось в мышечных группах суставов; на голове темнорусые волосы длиной до 6 см. подстрижены под "полубокс". В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки Лист 106 - 3 - коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая. В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыты, зубы ровные белые, слизистая десен и преддверие рта бледнокрасного цвета, язык в полости рта за зубами. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета. Шея хххх без особенностей. В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок. Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти Лист 107 - 4 - и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях. Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен несколько ниже уровня грудной клетки. В правой подвздошной области кожный рубец белесоватого цвета линейной формы размером 8 см. Наружные половые органы развиты правильно, в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета. Отверстие заднего прохода и мочеиспускательные каналы чистые. Мышечные группы нижних конечностей развиты хорошо. На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок. На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени. Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы. Лист 108 - 5 - Б/ Внутреннее исследование Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней ????хности влажные, сочные, блестящие, бледнокрасного цвета. Кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. ??цы основания мозга без особенностей. Подкожно-жировая ?????тка туловища и конечностей ("конечностей" забито или исправлено - прим. сост.) развито хорошо. Положение внутренних органов правильное, плевральные полости свободны. В околосердечной сумке содержалось до 40 см 3. янтарного цвета жидкости. Сердца размером 13 х 10 х 6 см., сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета, толщина мышцы левого желудочка 2 см., правого 0,7 см., в правой и левой половине сердца содержалось до 270 см 3. жидкой темной крови, ?????ы сердца аорты и легочной артерии гладкие, тонкие, блестящие, бледнокрасного цвета; устья коронарных артерий свободны, просвет артерий расширен, хорошо проходим; вннутренняя поверхность аорты гладкая, чистая, ширина дуги аорты ?? клапанами 8,5 см.. Легкие с поверхности синюшнокрасно??? цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно????ного цвета, при надавливании с поверхности разреза сте???? в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ???янистая жидкость; просвет гортани и бронхов свободен; слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшнокрасного цвета. ???? под'ъязычной кости целы. Щитовидная железа на разрезе ???стая, красноватого цвета. В желудочке содержалось около Лист 109 - 6- ?50 см 3. жидкой слизистой массы бурокрасного цвета, слизистая желудка лиловокрасного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью; по верхней поверхности складок желудка отмечается большое количество мелких кровоизлияний - пятна Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущается кислый запах. Поджелудочная железа в разрезе мелкодольчатая лиловокрасного цвета. В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса красноватого цвета, слизистая кишечника синюшнокрасного цвета. В толстом кишечнике полуоформленный кал светлокоричневого цвета, слизистая кишечника бледнолилового цвета. Селезенка дряблая на ощупь, капсула её сморщена, размеры селезенки ?1 х 7 х 3 см., на разрезах ткань её темновишневого цвета, пульпа дает с поверхности разреза незначительный соскоб. Печень с поверхности гладкая, блестящая, размеры печени ?9 х 12 х 10 см., на разрезе ткань печени буровишневого цвета, полнокровная, рисунок печеночной ткани слабо различим, желчный пузырь содержит до 30 см 3. жидкости олифкового цвета, слизистая желчного пузыря бархатистая буроватого цвета. Почки с поверхности гладкие, блестящие, капсула с них снимается легко, размер правой почки 11 х 6 х 4 см., левой почки 11 х 5 х 3,5 см., на разрезе ткань почек темновишневого цвета, слои почек плохо различимы. Слои надпочечников различимы хорошо. В мочевом пузыре содержалось около 150 см 3. мутноватой светложелтого цвета жидкости; слизистая мочевого пузыря бледно???рого цвета. При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено. Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного Лист 110 - 7 - Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования. СУД.МЕД. ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/ СУД.МЕД. ЭКСПЕРТ ГОРОДА СЕВЕРО-УРАЛЬСКА - подпись /ЛАПТЕВ/ ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА - подпись /КЛИНОВ/ ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ ОБЛАСТНОЙ ПРОКУРАТУРЫ МЛ.СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ - подпись /ИВАНОВ/ ПОНЯТОЙ: подпись /ГОРДО/ ПОНЯТОЙ: подпись /НАСКИЧЕВ/ Лист 111 ЗАКЛЮЧЕНИЕ На основании данных исследования трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича, 21 года и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДОРОШЕНКО наступила от действия низкой температуры / замерзание / о чем свидетельствует ? отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, а также обморожение пальцев конечностей III и IУ степени. При наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть могли возникнуть в результате падения или ушиба ?? камни, лед и прочее. Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья. Данные исследования трупа ДОРОШЕНКО дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай. СУД.МЕД. ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/ СУД.МЕД. ЭКСПЕРТ ГОРОДА СЕВЕРО-УРАЛЬСК - подпись /ЛАПТЕВ/ +++ PS. и такие акты на каждого. |
centrt |
23.04.2013 - 17:45
Сообщение
#197 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 26.09.2012 Пользователь №: 34 143 |
странно что образцы взяты на химическое и гистологическое исследование.
но даже не получив это заключение уже пишут свое заключение. и у меня вопрос к экспертам насколько было развито в то время химическое и гистологическое исследование. могло ли оно в то время показать выкуреную сигарету? выкуреную анашу? что оно могло показать в то время? |
rald |
23.04.2013 - 22:10
Сообщение
#198 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 19.04.2013 Пользователь №: 36 450 |
Это как раз и называется акт СМИ (судебно медицинского исследования). Конечно же они есть в интернете, как и копии других материалов уголовного дела. Кстати именно поэтому я здесь и зарегистрировался,. Квалифицированный ответ могут дать только судмедэксперты. Жаль конечно что в ответ тишина. Им бы не составило труда дать ответ хотя бы о месте травмирования, в палатке/не там. Они люди занятые...
Заключение кстати пишется после гистологии, а анаша причиной смерти явится не может, поэтому экспертам как правило не интересна. Но думаю они сами об этом лучше скажут. По самой палатке ничего я лично сказать не могу. Если бы восстановить прнадлежность вещей и их расположение, тогда тогда конкретики бы стало больше. Сам придерживаюсь версии о взрывах, метеоритый дождь или нечто похожее. По крайней мере это точно стихия и человечесский умысел отсутствует начисто. |
Valraven |
24.04.2013 - 00:25
Сообщение
#199 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 24.04.2013 Пользователь №: 36 492 |
Прошу консультации у специалистов СМЭ по Ивдельскому делу. 1. Как-то не верится, что можно бежать в х/б носках полтора километра по снегу в 25-градусный мороз. Не должны ли ноги отказать как средство передвижения до того, как человек покроет расстояние более километра? 2. Может ли количество мочи, определенное посмертно в мочевом пузыре замерзшего трупа, указывать на время наступления смерти от замерзания? 1. А вот мне верится. Ибо был у меня случай в армии. После расформирования одной в/ч в январе 1992 года часть личного состава (узбеков по национальности) перевели в другую часть, где у них возник конфликт с дагестанцами. Глубокой ночью дагестанцы ворвались в роту новичков и стали их избивать. Трое военнослужащих-узбеков выпрыгнули в ходе драки из окна расположения и босиком по снегу побежали в свою бывшую часть. На них было одето только по два комплекта белья - тонкое и зимнее. Тем не менее они преодолели по снегу расстояние в 8,5 км до своей бывшей части и насколько мне известно, даже ничего не отморозили. Дело было в районе г. Руза Московской области. Мороз был не 25 градусов, конечно, но не менее -10... -12С. Так что в это я поверить могу. Кстати, в носках передвигаться по снегу менее рационально, чем босиком, положив носки в карман, и одев СУХИЕ носки после бега. |
Franky |
24.04.2013 - 15:07
Сообщение
#200 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 23.04.2013 Из: Тула Пользователь №: 36 486 |
15 страниц норот патетически вопрошает экспертов, и сокрушается на их молчание. Вместо того, чтобы прочитать начало темы, где эксперты уже высказались и объяснили, почему не хотят продолжать переливы из пустого в порожнее
|
rald |
24.04.2013 - 15:24
Сообщение
#201 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 19.04.2013 Пользователь №: 36 450 |
15 страниц норот патетически вопрошает экспертов, и сокрушается на их молчание. Вместо того, чтобы прочитать начало темы, где эксперты уже высказались и объяснили, почему не хотят продолжать переливы из пустого в порожнее Где переливы? Есть конкретные вопросы по конкретным заключениям. Не хотят отвечать - на надо. Жаль что вы поступили по другому. |
Тони |
24.04.2013 - 21:39
Сообщение
#202 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 4.02.2009 Пользователь №: 12 601 |
|
Югросс |
24.04.2013 - 21:53
Сообщение
#203 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 1.03.2010 Из: Юг России Пользователь №: 20 320 |
По данному случаю интерес представляет то, что выгнало туристов из палатки- но это выходит за пределы судебной медицины и зря вы ждете от нас объяснения этому. Остальное- причина смерти, повреждения, вид трупов - объяснимо условиями их обнаружения.
|
rald |
25.04.2013 - 06:36
Сообщение
#204 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 19.04.2013 Пользователь №: 36 450 |
По данному случаю интерес представляет то, что выгнало туристов из палатки- но это выходит за пределы судебной медицины и зря вы ждете от нас объяснения этому. Остальное- причина смерти, повреждения, вид трупов - объяснимо условиями их обнаружения. Я думаю все это прекрасно понимают... Единственно что хотелось бы выяснить, так это механизм образования травм. С переохлаждением и посмертными изменениями понятно. Не понятна к примеру, формулировка Возрожденого "... с последующим отбрасыванием, ушибом Тибо-Бриньоля". Его отбросило в результате травмы, или он получил травму в результате отбрасывания, ударившись головой? |
INDAN |
26.04.2013 - 02:09
Сообщение
#205 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 20.03.2013 Пользователь №: 36 051 |
[quote name='rald' date='25.04.2013 - 06:36' post='172014']quote]
Я думаю это вообще фантазия подобная формулировка Возрожденого. Вы ищите взрыв, ударную волну. И естественно цепляетесь за формулировку. Ложная формулировка рождает собственные фантазии Ударная волна подобной силы, которая может отбросить так человека, что он получает черепно-мозговую травму прежде всего действовала бы на барабанные перепонки, они бы лопнули (резкое изменение давления). Были бы контузии. Кровь из ушей пошла бы. Причем такая волна не действует же избирательно, а на всех кто рядом. А у других ничего подобного не отмечалось. Значит воздействие было не на всех. А если так, то ударная волна не могла присутствовать К тому же и палатку снесло бы от такой волны. И еще. Кто и где видел рядом следы ВЗРЫВА? Ведь взрыв действует не только на людей, но и на окружение. Должны были остаться следы взрыва. наземного ли , подземного, какого угодно. Взрыв, в отличии от лавины (снежной доски) не может действовать избирательно, местами и с разными последствиями. |
-rusal |
29.04.2013 - 20:23
Сообщение
#206 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 29.04.2013 Пользователь №: 36 558 |
Здравствуйте!
Как вы думаете, можно ли объяснить травмы последней четверки результатом обрушения свода снежной пещеры? При этом нужно учитывать что полом пещеры были каменные валуны ручья, а свод - относительно мягкий и толстый слой снега. |
INDAN |
29.04.2013 - 20:59
Сообщение
#207 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 20.03.2013 Пользователь №: 36 051 |
Здравствуйте! Как вы думаете, можно ли объяснить травмы последней четверки результатом обрушения свода снежной пещеры? При этом нужно учитывать что полом пещеры были каменные валуны ручья, а свод - относительно мягкий и толстый слой снега. Сомнительно. Но возможно. Почему сомнительно? А потому что если бы при первой эвакуации из палатки не было бы раненных, то все же они совместными усилиями больше бы взяли из инвентаря необходимого. Их подхлестывал не только ветер и холод, но и то что у них на руках ранные товарищи, которые помочь не могли раскапывать и вытаскивать вещи,, но быстрее замерзали (без интенсивного движения) Так же сомнительно что , если бы обвалилась снежная пещера, то они быстро бы задохнулись бы (сложнее выбраться из снежной массы) Впрочем, это гипотетически. |
Тор |
29.04.2013 - 21:05
Сообщение
#208 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 26.02.2012 Пользователь №: 31 652 |
Опять сопли размазывают по стеклу...
|
-rusal |
29.04.2013 - 21:09
Сообщение
#209 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 29.04.2013 Пользователь №: 36 558 |
Давайте безотносительно возможной хронологии возможных событий.
Меня интересуют только причины смерти. Если интересно, то свою версию я выкладывал - pereval1959.forum24(точка)ru/?1-35-20-00000009-000-0-0-1358761145 Только лучше читать до конца, т.к. версия постепенно корректировалась. |
Тор |
29.04.2013 - 21:11
Сообщение
#210 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 26.02.2012 Пользователь №: 31 652 |
Давайте безотносительно возможной хронологии возможных событий. Меня интересуют только причины смерти. Если интересно, то свою версию я выкладывал - pereval1959.forum24(точка)ru/?1-35-20-00000009-000-0-0-1358761145 Только лучше читать до конца, т.к. версия постепенно корректировалась. Это новый директор топика похоже. Задает тон. Знаменитый специалист по дятловедению по всей видимости. |
Сейчас: 26.11.2024 - 19:27 |