[ВС-умница]

Близко от палатки следы не были оставлены. Но не в этом дело.
Дело в том что надо обратить внимание на характер следов, которые были оставлены.
Следы в глубоком снегу должны быть утоплены ? Ведь так? а следы были напротив - ВЫСТУПАЛИ из под общего слоя снега.

Валяйте, INDAN, объясняйте, как по этим следам можно было понять, что троих, раненых лавиной по -Вашему в палатке, потом тащили (или поддерживало???) на себе сколько ?! шестеро- пятеро нераненных?
Или они хотя и были ранены, но все трое бежали -шли сами по себе?? Они по-Вашему насколько утопали в снегу, чтобы метр у палатки и даже больше, если её накрыло снегом, позже смело, а следы оставило?

Какой глубины должны были быть следы и на каком расстоянии вниз от палатки, чтобы Ваш сумасшедший ветер вверху вынес палатку в итоге наверх полностью, ниже следы оставил?

Интересно не только глубина проваливающихся дятловцев, но и тащили ли здоровые дятловцы, по-Вашему неходячих (раненых) при этом? Сколько по времени заняло это перетаскивание?

У Вас есть информация, что есть хоть одно свидельство манси, других групп, бывших на этой горе, о случавшихся когда -нибудь лавинах на этой горе??

Разве старая чиненая палатка под слоем снега (немаленьким), поламавшим ребра, не должна была ну хоть где-то прорваться? А какие то хрупкие вещи в палатке сломаться, помяться соответствующе силе тяжести снежной массы? Где это все? Тоже ветер?- починил, разгладил погнутое? Где явные факты действия лавины на часть предметов в деле у следователя Иванова?

Сообщение отредактировал ВС-умница - 13.05.2013 - 22:56

[ВС-умница]

INDAN вот Вам, уважаемый, про следы, кушайте:
"Вот что рассказывает про следы все тот же начальник штаба в/ч 6602 по обучению Чернышев А. А.

«Начиная от палатки, в 30 - 40 метрах были обнаружены хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу. Как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями - 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз в лощину, а левее их метрах в 20 было еще 2 пары следов. Затем цепочки сошлись и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезали, а ниже камней они появились вновь, а затем затерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой, или в одном хлопчатобумажном носке, так отпечатывались пальцы стоп. Ниже всех был виден один след в ботинке»."
Комсомольская Правда Перевал Дятлова
Николай ВАРСЕГОВ, Наталья КО 29 Ноября 2012, 01:00

"Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу. Как бы люди шли, держась друг за друга." Это повторяю для Вас, чтобы подумали, были али нет судя по следам люди, раненые лавиной в палатке. Если да, то чего, они передвигались без особенностей, без помощи, аки здоровые?!

[INDAN]

Вы невнимательно читаете. Я уже объяснял какой формы были следы. Это говорит за выветривание.
Те кто был ранен могли опираться на не раненных, потому и следы были параллельными.
Передвигаться с такими переломами ребер можно. И это я тоже написал. И есть немало случаев, где с такими переломами даже завоевывали места на соревнованиях. (скажем лыжники)
Палатка была в нескольких местах прорвана. Часть из этих порезов были сделаны самими дятловцами. (ножом изнутри)

Известно, что подобные лавины - скатывания снежных досок бывали на тех участках.
А Манси вообще те места стараются не посещать, тем более в такую погоду.

ПРИДУМЫВАТЬ, не имея никаких ФАКТОВ, что это была не лавина (а что?) то что заставило их довольно быстро покинуть палатку - это занятие для ЛЕНТЯЕВ И БЕЗДЕЛЬНИКОВ, с патологичным воображением.
Вы можете себе рисовать какие угодно картины. но для ваших рисунков и живописаний не хватает ГЛАВНОГО - ФАКТОВ. Все ваши "догадки" гроша ломанного не стоят.
По внешней картине, которая задокументирована - это обычная лавина - сход снежной доски. и нечего придумывать.
Даже то что всякие предметы не были сломаны, а именно ребра были сломаны у группы Дятлова, говорит именно за сход снежной доски. Потому что именно на выступающие выше тела дятловцев был основной удар.
Их тела были выше остальных предметов. Да и какие собственно говоря предметы? Что там было такое, что должно было сломаться? Что за предметы, которые по площади равнялись телам дятловцев?
Надо учитывать площадь предметов. Чем меньше площадь - тем меньше нагрузка.
И что же там было такое равное по площади, и по своим характеристикам как тела дятловцев?
Назовите такие предметы.
Что там должно было сломаться как ребра? Фотоаппарат что ли? Или записная книжка? Или кружки? может быть ложки должно было сломать?
При таком сходе снежной доски не обязательно бы сломало бы и поставленные лыжные палки. (хотя были и сломанные между прочим)
Так что кончайте фантазировать, и трезво оценивайте ситуацию.

"Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу. Как бы люди шли, держась друг за друга." Это повторяю для Вас, чтобы подумали, были али нет судя по следам люди, раненые лавиной в палатке. Если да, то чего, они передвигались без особенностей, без помощи, аки здоровые?!

Именно держась друг за друга. Раненым помогали идти. что вас не устраивает?
Если бы были НЕ РАНЕНЫЕ то не должны были идти параллельно,
Вы видимо не в курсе дела, что идти след в след - ПРОЩЕ. Тяжелее первому, а вот остальным проще идти. И идут всегда ЦЕПОЧКОЙ!
Но шли именно параллельно, потому что поддерживали раненных. А поддерживать раненых и идти след в след (цепочкой) - невозможно.

Сообщение отредактировал INDAN - 14.05.2013 - 23:19

[Michalev]

Положу сюда, может, кому интересно будет.

[ВС-умница]

Товарисч INDAN, ответьте, плиз, где это Вы у меня, любезнейший, нашли хоть какую то версию о причинах гибели дятловцев. Я пока лишь спрашиваю Вас, голубчик, про Вашу несчастную лавину, с котрой Вы тут высунулись. Если Вы не сможете ответить вразумительно, логично, без софизмов, демагогии и перехода на личности, то по причине сказанного Вами "ПРИДУМЫВАТЬ, не имея никаких ФАКТОВ, что это была не лавина (а что?) то что заставило их довольно быстро покинуть палатку - это занятие для ЛЕНТЯЕВ И БЕЗДЕЛЬНИКОВ, с патологичным воображением, "- буду считать Вас просто мудрствующим лукаво дураком. Вы докажите, что версия о лавине имеет место быть. ГДЕ ФАКТЫ??? Даже на вопрос о свидетельствах о лавинах в месте гибели дятловцев - слышится невразумительное блеяние : "Да, есть". Вы кто -Бог, чтобы верить Вашему "да"? Нужно не "да", а факты, а их у Вас должен быть полный кузов, раз с пеной у рта кричите про лавину, погибившую дятловцев. Может всё- таки попытаетесь вести продуктивно разговор?




"Те кто был ранен могли опираться на не раненных, потому и следы были параллельными."

Итак, что Вы, господин INDAN, знаете конкретно о ранениях этих людей?
Все ли раненные могли идти и почему? Ваши, INDAN, ОБОСНОВАНИЯ.

[ВС-умница]

Michalev, огромное Вам спасибо. Наконец-то есть что-то стоящее среди океана информации по этой теме.

INDAN, можете себя не утверждать ответом. Ни интуиции, ни придирчивости, ни внимательности к мелочам от таких как Вы ожидать не приходится.

Греет мысль, что не все мужики такие, как Вы, есть и михалевы, и Владимиры Станиславовичи (ВС -умница - это я о нем, прямо влюбляюсь в таких). Жаль, что примитивномыслящих в разы больше.

Свою версию Вам не скажу, не достойны. Но намекну : это вещь, против которой наши вояки бессильны, к природе и людям это не имеет вообще никакого отношения.

А летающие и нереально маневрирующие на огромных скоростях светящиеся переливающиеся круги у горизонта видала вместе с многочисленной своей родней. В Архангельской области, Мезенском районе, в восьмидесятых гг. Час наблюдали в августовском ночном небе, с трубой и биноклем, устали смотреть на это. И то, что это было делом рук военных - верится также, как и в Вашу версию о лавине.

[INDAN]

Товарисч INDAN, ответьте, плиз, где это Вы у меня, любезнейший, нашли хоть какую то версию о причинах гибели дятловцев. Я пока лишь спрашиваю Вас, голубчик, про Вашу несчастную лавину, с котрой Вы тут высунулись. Если Вы не сможете ответить вразумительно, логично, без софизмов, демагогии и перехода на личности, то по причине сказанного Вами "ПРИДУМЫВАТЬ, не имея никаких ФАКТОВ, что это была не лавина (а что?) то что заставило их довольно быстро покинуть палатку - это занятие для ЛЕНТЯЕВ И БЕЗДЕЛЬНИКОВ, с патологичным воображением, "- буду считать Вас просто мудрствующим лукаво дураком. Вы докажите, что версия о лавине имеет место быть. ГДЕ ФАКТЫ??? Даже на вопрос о свидетельствах о лавинах в месте гибели дятловцев - слышится невразумительное блеяние : "Да, есть". Вы кто -Бог, чтобы верить Вашему "да"? Нужно не "да", а факты, а их у Вас должен быть полный кузов, раз с пеной у рта кричите про лавину, погибившую дятловцев. Может всё- таки попытаетесь вести продуктивно разговор?


"Те кто был ранен могли опираться на не раненных, потому и следы были параллельными."

Итак, что Вы, господин INDAN, знаете конкретно о ранениях этих людей?
Все ли раненные могли идти и почему? Ваши, INDAN, ОБОСНОВАНИЯ.

Вы усомнились в том что была лавина. Если у вас нет версии, и вы не придерживаетесь никакой из озвученных на разных "форумах" то идите ЛЕСОМ! А если у вас есть версия - то это вы должны ее изложить и обосновать.
Я уже достаточно ОБОСНОВАЛ что была лавина. И больше там ничего не могло быть окромя лавины.
Описал характер лавины - снежная доска.
И вполне достаточно.
Другие обоснования ищите в сответствующих источниках. Они есть! И потрудитесь их найти сами.
Я у вас не на допросе. ))) И ничего вам не ОБЯЗАН говорить.
Да и был бы на допросе имел бы право молчать.
Вот так вот.
На этом заканчиваю с вами говорить.


PS. для остальных любознательных.
Кому охото ковыряться в носу и вытаскивать свои казявки , что бы их обсуждали - то меня увольте выслушивать бред сивой кобылы.

ЭКСПЕРТЫ (по лавинам, альпинисты, туристы, судмедэксперты и прочие) с большим стажем и опытом давным давно пришли к выводу что это была лавина - сход снежной доски, описали все последующие события и вполне реально и достоверно, а тому кому охото верить всяким проходимцам в интернете - флаг в руки!

Сообщение отредактировал INDAN - 16.05.2013 - 00:00

[INDAN]

Michalev, огромное Вам спасибо. Наконец-то есть что-то стоящее среди океана информации по этой теме.

INDAN, можете себя не утверждать ответом. Ни интуиции, ни придирчивости, ни внимательности к мелочам от таких как Вы ожидать не приходится.

Греет мысль, что не все мужики такие, как Вы, есть и михалевы, и Владимиры Станиславовичи (ВС -умница - это я о нем, прямо влюбляюсь в таких). Жаль, что примитивномыслящих в разы больше.

Свою версию Вам не скажу, не достойны. Но намекну : это вещь, против которой наши вояки бессильны, к природе и людям это не имеет вообще никакого отношения.

А летающие и нереально маневрирующие на огромных скоростях светящиеся переливающиеся круги у горизонта видала вместе с многочисленной своей родней. В Архангельской области, Мезенском районе, в восьмидесятых гг. Час наблюдали в августовском ночном небе, с трубой и биноклем, устали смотреть на это. И то, что это было делом рук военных - верится также, как и в Вашу версию о лавине.

Любите кого хотите хоть ВС хоть черта, мне безразлично.
Не скажете?
Ой, я я прямо днями и ночами не сплю, чтобы выслушать очередной бред.
И просто застрелюсь, что вы мне не скажете свою версию.
И намеки ваши - оставьте для слабонервных дурочек.
Даже в курилке надо все же более ЧЕТКО выражать свои мысли и не вилять задом.
Это все же форум серьезный.

Никакого отношения НЛО не имеют к дятловцам.
НЛО зафиксированы во многих точках планеты. И это не выдумка. Но уничтожение групп людей за историю их наблюдения - НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ, И НЕ ЗАФИКСИРОВАНЫ.
Противные утверждения есть ЛОЖЬ И ОБМАН.

[Fizik]

Лавины не было палатка стоит , лесоруб, фонарик на палатке и.т. д.Обратите внимание на повреждения рук у Дорошенко , Дятлова,Кривонищенко .

[INDAN]

Лавины не было палатка стоит , лесоруб, фонарик на палатке и.т. д.Обратите внимание на повреждения рук у Дорошенко , Дятлова,Кривонищенко .

Лавина была.
Палатка не стоит. Она ЛЕГЛА. "лесоруб" - это я вообще не знаю что такое, фонарик обронили , когда уходили.
Поврежденные руки от того, что они срывали толстые ветки с сосны, чтобы развести костер.

Фигней не занимайтесь.

Сообщение отредактировал INDAN - 27.05.2013 - 17:51

[nikolaj-vl]

Лавины не было палатка стоит , лесоруб, фонарик на палатке и.т. д.Обратите внимание на повреждения рук у Дорошенко , Дятлова,Кривонищенко .

- а Вы походите хотя бы с десяток "троечек" по горам, тогда не это скажите.

Товарисч INDAN, ответьте, плиз, где это Вы у меня, любезнейший, нашли хоть какую то версию о ...
Итак, что Вы, господин INDAN, знаете конкретно о ранениях этих людей?
Все ли раненные могли идти и почему? Ваши, INDAN, ОБОСНОВАНИЯ.

Вас это сообщение то же касается:
27.05.2013 - 21:39 Сообщение #236

[Fizik]

Лавины не было палатка стоит , ледоруб воткнут в снег рядом с палаткой,фонарик лежит на палатке и.т. д.Обратите внимание на повреждения рук у Дорошенко , Дятлова,Кривонищенко .

[INDAN]

- а Вы походите хотя бы с десяток "троечек" по горам, тогда не это скажите.
Вас это сообщение то же касается:
27.05.2013 - 21:39 Сообщение #236

В их воображении лавина это такая лавина которая сметает все на своим пути. Насмотрелись всяких фильмов и не понимают что снежная доска может просто ползти и даже медленно и медленно набирать и количество снега и скорость.
Делая углубление в снеге для установки палатки они тем самым спровоцировали сход снежной доски.
Тем более надо учитывать и то что шел сильный снег несколько часов и был ураганный ветер.
Пласт не выдержал и "поплыл" И такой пласт вовсе не должен снести палатку. Она может остаться на месте, но навалить на нее тонну снега. И даже не по всей ширине палатки, а частично (где-то больше , гле то меньше)
Следов этой снежной доски не нашли потому что продолжал дуть очень сильный ветер и смел снег, который был навален.

Но это бесполезно объяснять людям, которые просто ХОТЯТ видеть нечто аномальное, неестественное, ужасное. Им кажется, что сход снежной доски - лавины, это чепуха.
Я не могу здесь вставлять изображения. На Ютубе можно найти , что собой представляют снежные доски и что они могут натворить.

Палатка фактически лежит, а они пишут что она стоит.
БРЕД!
И главное что это бесконечно.
Все же это какая-то зараза, это дятломания.- дятловщина. Вирус. Может даже передается половым путем.

Сообщение отредактировал INDAN - 28.05.2013 - 00:13

[INDAN]

Лавины они и вот такие бывают.

http://www.youtube.com/watch?v=Y9z-yPeO37Y

И что? И склон кстати не большой (градусов 24 -27) и медленно идет, как в замедленном кино. И вот такая придавит глыба снега тонны на полторы. Побарахтаетесь, еле вырветесь наружу, а там ветер шквальный. и -25! И раненные.
И что вы будете делать около палатки которую придавило? Не снесло, а придавило!
И это похлеще всяких огненных шаров.
А фонарик потеряли, когда выкарабкивались, вот он и поверх палатки то и лежал, когда ветер снес весь этот снег дальше. А ледоруб могли воткнуть раньше! Когда устанавливали палатку. Вот он там и воткнутый и остался.

Сход снежной доски мог спровоцировать ветер и сильный снегопад, и то что рыли , что бы установить палатку.
А когда вы будете замерщими руками обламывать ветки с сосны я посмотрю на вашим руки.
Вот потом и болтать перестанете. С ободранными руками болтать глупости перестанете.

Сообщение отредактировал INDAN - 28.05.2013 - 01:15

[-rusal]

проблема в том что если доска была хотя бы см 50 и больше, то никто не смог бы даже пошевелиться, не то что резать ткань.
если же дока была меньше, то и травм бы она не причинила и раскопать вещи не было бы проблемой...

не занимайтесь фигнёй...