[centrt]

сторонники лавинной версии могут попробовать доказать на практике. идите в то место в феврале и покажите как можно подрезать снег. и как может сойти снежная доска на склоне 5 градусов.

а не на склоне 35 градусов.

[INDAN]

сторонники лавинной версии могут попробовать доказать на практике. идите в то место в феврале и покажите как можно подрезать снег. и как может сойти снежная доска на склоне 5 градусов.

а не на склоне 35 градусов.

Там не 5 градусов!
сторонников других версий Могут попробовать доказать на практике , идите в то место в феврале и покажите встречу с зеленными человечками, с зеками, с медведями, со злобными КГБшниками, ЦРУшниками и вообще!

"Фонарик просто потеряли! А искать в кромешанной тьме вещи в заснеженной палатке? ну вы даете! Условия вы совершенно не чувствуете сидя на стуле."
Этот пункт тоже уязвим! "Кромешной тьмы" там быть не могло уже потому, что вокруг был белый снег! Я, например, даже в тёмную безлунную ночь при облаках ориентируюсь вполне прилично. А на белом снегу должны были быть вполне видимы и люди и палатка и тёмные предметы на снегу! (Кстати, была ли тогда луна?!"
Просто люди либо не совсем понимали, что они делают, либо очень спешили уйти и бросали жизненно необходимые вещи.

В снегопад и ураганный ветер видимость 1,5 метра!!! Даже днем!
А вы луну ищите?
Ну ищите!

[Следопыт]

"В снегопад и ураганный ветер видимость 1,5 метра!!! Даже днем!
А вы луну ищите?
Ну ищите!"
Ага! Значит можно куртку под ногами увидеть? Ведь в свитере на ветру - почти что голый!

[centrt]

Там не 5 градусов!
сторонников других версий Могут попробовать доказать на практике , идите в то место в феврале и покажите встречу с зеленными человечками, с зеками, с медведями, со злобными КГБшниками, ЦРУшниками и вообще!

я не стороник ни одной из этих версий.
проблема в том что нет версий.

индан вы же не судмед эксперт тут?

Сообщение отредактировал centrt - 2.10.2013 - 15:38

[Fizik]

сторонники лавинной версии могут попробовать доказать на практике. идите в то место в феврале и покажите как можно подрезать снег. и как может сойти снежная доска на склоне 5 градусов.

а не на склоне 35 градусов.

Там не 5 градусов по gps при подъема на 100 метров от места палатки перепад 15 метров это 8-9 градусов по склону ,на отроге метров 140 от места палатки угол уменьшается до о-перегиб, но при подъема есть места до 20 градусов , по 5 -8 метров-поверхность каменистая с грядами,никакой лавины в таких условиях не бывает

[INDAN]

Там не 5 градусов по gps при подъема на 100 метров от места палатки перепад 15 метров это 8-9 градусов по склону ,на отроге метров 140 от места палатки угол уменьшается до о-перегиб, но при подъема есть места до 20 градусов , по 5 -8 метров-поверхность каменистая с грядами,никакой лавины в таких условиях не бывает

Много вы заете что бывает и что не бывает.
Я веду сайт по альпинизму и скалолазанию.
и темы ставил по лавинам.

В таких условиях бываю сход снежных досок!
Там примерно уклон в 21 градус.

"В снегопад и ураганный ветер видимость 1,5 метра!!! Даже днем!
А вы луну ищите?
Ну ищите!"
Ага! Значит можно куртку под ногами увидеть? Ведь в свитере на ветру - почти что голый!

Какую вы куртку увидите?
Это днем видимость 1,5 метра. А ночью?
В палатке будет такая же освещенность как и вне палатки?
В заваленной палатке так просто откопать куртки?

[INDAN]

но при подъема есть места до 20 градусов , по 5 -8 метров-поверхность каменистая с грядами,никакой лавины в таких условиях не бывает

Лавиноопасным может считаться склон 15-20 град., при толщине снега около 40 см. Бывают случаи схода лавин и с более пологих склонов 10-15 град.

И запомните!
Это выписка с сайта альпинистов, а не идиотов-дятловцев.

Сообщение отредактировал INDAN - 2.10.2013 - 18:49

[Fizik]

Лавиноопасным может считаться склон 15-20 град., при толщине снега около 40 см. Бывают случаи схода лавин и с более пологих склонов 10-15 град.

И запомните!
Это выписка с сайта альпинистов, а не идиотов-дятловцев.

Склон 8-9градусов , а не 21 ,и каменистый с грядами и до отрога 140 м , дальше перегиб ,где здесь на северном Урале условия для образовании "доски " в январе феврале?

[Следопыт]

Лавиноопасным может считаться склон 15-20 град., при толщине снега около 40 см. Бывают случаи схода лавин и с более пологих склонов 10-15 град.

И запомните!
Это выписка с сайта альпинистов, а не идиотов-дятловцев.

Вы не нервничайте! Идиотов здесь нет, насколько я смог разобраться!
Делаю логический вывод:
"Какую вы куртку увидите?
Это днем видимость 1,5 метра. А ночью?
В палатке будет такая же освещенность как и вне палатки?
В заваленной палатке так просто откопать куртки?"
Раз откопали и вытащили товарищей, то палатка была не так уж и завалена, а видя, что можно замёрзнуть в два счёта - должны были на ощупь вытащить и тёплую одежду! Это же не дети, они понимали, где находятся и что им угрожает. Или не понимали по какой-то причине? Мы как-раз эту причину и хотим вычислить.

Сообщение отредактировал Следопыт - 2.10.2013 - 19:39

[INDAN]

Склон 8-9градусов , а не 21 ,и каменистый с грядами и до отрога 140 м , дальше перегиб ,где здесь на северном Урале условия для образовании "доски " в январе феврале?

Фотографию внимательно посмотрите!

И когда это на Северном Урале у вас могут образовываться доски?

Вы не нервничайте! Идиотов здесь нет, насколько я смог разобраться!
Раз откопали и вытащили товарищей, то палатка была не так уж и завалена, а видя, что можно замёрзнуть в два счёта - должны были на ощупь вытащить и тёплую одежду! Это же не дети, они понимали, где находятся и что им угрожает. Или не понимали по какой-то причине? Мы как-раз эту причину и хотим вычислить.

В том то и дело, что откапывая потеряли много времени. раненные не могли самостоятельно передвигаться, или могли, но им было очень сложно. Им надо было помогать, НЕКОГДА БЫЛО! надо было быстро идти к намеченной цели - вниз по склону укрыться от ураганного ветра.

На ощупь - это вы ищите в темноте, под ураганным ветром со снегом, в заваленной палатке
Когда найдете - сообщите!

[Fizik]

По фотографии не точно определяется угол ,надо использовать навигатор и по нему получается при подъема на 100 метров от места палатки высота увеличивается на 15 метров , это где то 8-9 градусов, можете сами проверить

[INDAN]

По фотографии не точно определяется угол ,надо использовать навигатор и по нему получается при подъема на 100 метров от места палатки высота увеличивается на 15 метров , это где то 8-9 градусов, можете сами проверить

Здесь нечего проверять.
Обе фотографии сделаны когда фотоаппарат стоит горизонтально.
Вот и прочертите линию горизонтальную.А вторую - это и будет уклон. (на первой фотографии ЧЕТКО ВИДЕН УКЛОН!)
Уклон там равен примерно 21 грудусу.
Могу немного позже сказать более точно.

PS, что фотоаппарат стоит горизонтально можно точно сказать по фигурам людей которые стоят ВЕРТИКАЛЬНО!
Прочертите вертикальную линию - перпендикуляр (90 град) - это ПЛОСКОСТЬ горизонтальная.
а остальное сами додумаетесь, если две извилины в голове есть.


Вот вам для сравнения:








Сообщение отредактировал INDAN - 2.10.2013 - 22:13

[INDAN]

Вот более точно с измерением угла.
Фотография с места события более реально отражает уклон на котором была поставлена палатка!




вертикальное расположение фигур показывает строгую горизонтальную линию, а следовательно фотоаппарат был поставлен строго и можно прочертить горизонтальную линию.
вторая линия - это линия уклона. Она очень легко просматриваеться (см на вещи, которые установлены по склону выше фигур)
Дятловцем надо только протереть глаза от пелены.

на первой фотографии угол наклона меньше (примерно 15 грудусов.)
Это говорит за то что склон был серьезно запорошен снегом и уклон был другим в том месте где копали место для палатки.
(то есть внизу пласт земли был 15 грудусов уклон, а сам снег 21 градус уклон) Такое очень часто бывает (снег неравномерно лег на склон горы. где-то выдул снег (внизу), а где то намел (наверху) )

Уклон снега легко просматриваеться при рассмотрении воткнутых палок и лыж. Внизу они воткнуты в снег. вот где лыжи воткнуты - там можно прочертить линию.

так что ВСЕ ЧЕТКО! УГОЛ НАКЛОНА СНЕГА 21ГРАДУС!

Сообщение отредактировал INDAN - 2.10.2013 - 22:39

[Следопыт]

"На ощупь - это вы ищите в темноте, под ураганным ветром со снегом, в заваленной палатке
Когда найдете - сообщите!"
Раз из палатки вышли ВСЕ, то она не была уже завалена после выхода людей. Это раз! Второе: Раз палатку завалило так, что люди были травмированы, то и самой палатке досталось бы, даже если бы снег упал бы прямо сверху. Поломало бы стойки и палатку сплюснуло бы. А если удар был сбоку, то её бы опрокинуло, стойки повалило бы и спасатели это бы сразу заметили.
Вот Вы утверждаете, что Вы - большой специалист по лавинам. Это очень ценно! Можете привести пример, когда люди в засыпанной палатке пострадали, а палатка - как новая?

[Fizik]

Если даже предположить что была лавина, почему лыжи не упали ,палатку не раздавило и никто из спасателей не увидел ее следов?