[INDAN]

Снег комковатый оттого, что его разрыхляли с помощю ледорубов и лыж, дабы разрыхлить, и смести с палатки. Не снимать же его пластами? То что валяется вокруг палатки - это именно куски ровного пласта снега, а не признаки лавины. ?

Вот сравните фотографию вашу и фотографию спасработ ПРИ ЛАВИНЕ!
Вы увидиет много схожего

Все те же куски ОБКАТАННЫЕ!

[Dunhill]

Да, я встречался именно с надутым снегом, каждую зиму. Приходится счищать с крыши. Если его счищать лопатой, подрезая - то да, он ровный. Но поисковики лопатами не орудовали, и снег лежал не на ровной поверхности.
Смотрим сюда =))
ski.ru/kohana/upload/user_images/33899_1333922484.jpg - там, где ему придавали форму - вопросов нет, ровные края. А вот тот, который вокруг лежит кусками - там есть округлости, и никаких ровных форм, и прочего. Если его частями откалывать от ровного наста, то такая каша и получится как мы видим на фотках вокруг раскопки.

[INDAN]

То, что увидел Слобцов - комья , выровненные сверху наметенным снегом.
А вот ЗА палаткой (на фото) - так эти комья даже и не успело заровнять...

И им еще остаеться тогда решить простую задачку куда делся почти метровый снег вокруг палатки

Но я заранее знаю ответы- ВЫВЕРТЫ:
1. унесло ПОСЛЕ ухода группы.
2. палатку перенесли (ах они эти злобные НКВДшники )


Все что угодно придумают, выковыривать будут козявки!
а потом долго-долго их смаковать

Дятломаны народ упертый.

Спокойный ночи!

[INDAN]

Но поисковики лопатами не орудовали, и снег лежал не на ровной поверхности.

Если его частями откалывать от ровного наста, то такая каша и получится как мы видим на фотках вокруг раскопки.

Да?
Вы фотографию которую представили (где идет работы при обнаружении палатки)
ВНИМАТЕЛЬНО смотрели?

Посмотрите внимательно!
Откапывают ЛОПАТАМИ!

Но там И ДО НИХ все эти куски были!
и знаете почему это понятно?
Потому что размер кусков (очень многих) настолько большой, что человек просто НЕ ПОДНИМЕТ такой кусок лопатой!
Вы хорошо поняли свои ошибки?

Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО!

Сообщение отредактировал INDAN - 11.10.2013 - 04:17

[INDAN]

Вот увеличенные фрагменты:












Сообщение отредактировал INDAN - 11.10.2013 - 04:23

[Fizik]

Но те кто нашел палатку и откопал ,лопат не имели

[Fizik]

Снег комковатый оттого, что его разрыхляли с помощю ледорубов и лыж, дабы разрыхлить, и смести с палатки. Не снимать же его пластами? То что валяется вокруг палатки - это именно куски ровного пласта снега, а не признаки лавины. Еще хочу обратить внимание на показания Слобцова:
То есть можно различить, я думаю, наметенный снег от комьев лавины? Конечно можно, что подтверждает Слобцов Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Нужно отталкиваться от показаний очевидцев. При чём самое первое мнение самое правильное. А уже "эксперты" могут придумывать сущности какие угодно, в том числе и гипотетическую лавину.

И всё равно я не понимаю, куда делся отрыв снежной доски. Сгладиться от ветра он не мог, остался бы характерный отлом. Но его нигде нет. Ни на одной фотографии. Вы ищите лишь косвенные улики, но прямых нет. Никто их не заметил.

И еще хочу обратить внимание. На фото под палаткое - это что серое виднеется из-под снега? Камни, или что это?

Скорее всего курумник ,он местами виден, на снегоходе осторожно надо ехать

[INDAN]

Но те кто нашел палатку и откопал ,лопат не имели

Да ее и не откапывали особенно.

Выдержка из рассказа Слобцова:

Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно, аж жуть!..»

++++

Палатка стояла в разрушенном состоянии, прикрытая снегом. Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа, обращенного к перевалу, обрывки ткани в середине (выступающие из-под снега), пара лыж, ледоруб, да отдельные острия лыжных палок, на которых крепились оттяжки. Палатка эта была длинной, двойной, сшитой стыковкой двух палаток-домиков. Задняя стойка рухнула, - упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом.


Спасатели осторожно осмотрели палатку внутри через разрыв крыши. Пробороздили снег внутри и вдоль палатки, используя ледоруб, который стоял у ее входа. Людей внутри не оказалось. Наружный скат крыши палатки оказался сильно разорван, крупные куски крыши отсутствовали.

+++


Из этого видно, что палатка была ПОЛУЗАСЫПАНА, иначе бы они не увидели "скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи"

По всей внешней картине слишком очевидно что палатка была свалена большим количеством снега.
Обнаружили палатку 27 февраля.
Это 25 дней с того дня как произошла трагедия.
какие такие СЛЕДЫ лавины можно увидеть? И учитывая что бы ураганный ветер, который весь снег унес вниз по склону.
Я повторяю.
палатку устанавливали в вырытую яму (углубление) Глубина углубления примерно 1 метр.
Фотография где спасатели около палатки показывает что палатка практически обнажена.
Куда делся снег который лежал ДО УСТАНОВКИ ПЛАТКИ?
вот куда делся снег до установки палатки (а это метровый слой) вот туда же ушло и наваленный снег на палатку.
а то что было наверху палатки (и ЧУТЬ ПРИКРЫВАЛО ее) это уже нанесенный снег намного позже
Что и признали как пласт выпавшего снега и который разгребали.

а вот то что разгребали потом лопатами (большая группа спасателей) - говорит именно за лавинный характер снега..
Большие комья снега без острых следов
верхнюю часть - которая была навалена поздневыпавшим снегом, разгребли, под ним - лавинный снег.
там и ниже видны следы лавинки (языки ее)
Другое дело что ветер стер следы лавины за 25 дней.

Сообщение отредактировал INDAN - 11.10.2013 - 15:12

[Dunhill]

Вот и я увидел на месте раскопок палатки курумник. То есть раскапывая снег они добрались до грунта, и никакой ямы в метр там нет, небольшой перепад заметен. И комья снега не именно с самой палатки, а спрессованный разбитый снег из-под неё.
И тот факт, что спасатели легко увидели разрывы-разрезы ската говорит о том, что доступ к вещам был свободен.
И да! Ветер не может уничтожить следы лавины, это не песок, это спрессованые комья. Отнести ветром и сгладить всё невозможно. Тем более линию отрыва осова/доски. Не катит ваша лавина.
И вы еще забываете такую главную вещь, как мотивация. 9 человек раскопали бы осов - если смогли вытащить оттуда заваленных людей. Мотивация в том, что идти в лес без одежды возможна в том лишь случае что там находитя теплый отель. Но отеля небыло, и бросать вещи, зная что без них замёрзнуть дело времени - неоправданное решение.

Прочтите про трагедию на Хамар-Дабане. Хоть осталась свидетельница, но вопросов больше чем нужно.

[INDAN]

И да! Ветер не может уничтожить следы лавины, это не песок, это спрессованые комья. Отнести ветром и сгладить всё невозможно. Тем более линию отрыва осова/доски. Не катит ваша лавина.
.

За 25 дней?
Да за 3-5 дней уничтожит. При скорости ветра 100 и более км. в час.
Если вы не понимаете о чем говорите, то с вами вообще вопрос может быть закрыт.
(имееться ввиду не след большой лавины, а павинки - снежной доски)

Вам объясняли неоднократно что поиск вещей при -28 град., ураганном ветре, в снегопад или поземку, ночью - это бред сивой кобылы!

А вы тупо продолжаете?
Ну продолжайте.

Сообщение отредактировал INDAN - 11.10.2013 - 16:46

[INDAN]

Прочтите про трагедию на Хамар-Дабане. Хоть осталась свидетельница, но вопросов больше чем нужно.

Никаких там особых вопросов нет!
Что рассказала девушка которая осталась жива - ВРАНЬЕ!
А что было?
А было сильное переохлаждение, плюс горняшка (для неопытных достаточна такая высота)
когда погиб один от сердечного приступа (а может у него и эпилепсия была + ) то умерла и руководительница. (от глубокого потрясения и + опять горняшка и + холод) Вот потому она и лежала на этом мальчике. Остальные просто раскисли + горняшка +холод. ЗАМЕРЗЛИ!
а та что выжила, сама была не в себе и просто УБЕЖАЛА, а дальше надо было немного приврать. (то что она рассказала тем кто ее нашел расходиться с тем что она говорила потом)
Было вскрытие - ДИАГНОЗ - причина смерти ГИПОТЕРМИЯ.
Типичный случай.
Ничего там ТАИНСТВЕННОГО НЕТ!

Примерно так же погибла еще одна группа из мальчишек и девчонок. Замерзли! Обессилили и умерли!
Там было тоже чуть ли не 7-8 человек.
Остался жив... - инструктор который их повел и кажеться один мальчик (точно не помню)
Инструктора судили. Кажеться просто отсранили от должности инструктора.

Сообщение отредактировал INDAN - 11.10.2013 - 22:28

[Следопыт]

"Куда делся?
При ветре более 100 км в секунду куда делся??????
НАХРЕН СМЕЛО!"

Очень смело! Смею Вас заверить, что при таких относительных скоростях - всё тупо превращается в плазму!
А палатка могла пострадать за две недели от элементарного снегопада в тихую погоду от выпавшего сверху снега. При таком снегопаде и лыжи и ледорубы и всё остальное так и останется, как оно осталось - как его в снег воткнули.
Те комья округлые, якобы лавинные, могли бы образоваться при слабом морозе, когда снег слипается. А при двадцати градусах ни я ни лавина снежков не слепит...

[INDAN]

"Куда делся?
При ветре более 100 км в секунду куда делся??????
НАХРЕН СМЕЛО!"

Очень смело! Смею Вас заверить, что при таких относительных скоростях - всё тупо превращается в плазму!
А палатка могла пострадать за две недели от элементарного снегопада в тихую погоду от выпавшего сверху снега. При таком снегопаде и лыжи и ледорубы и всё остальное так и останется, как оно осталось - как его в снег воткнули.
Те комья округлые, якобы лавинные, могли бы образоваться при слабом морозе, когда снег слипается. А при двадцати градусах ни я ни лавина снежков не слепит...

Да неужели? Снег - поземка это как наждак! Все не просто отплирует а разобьет в дребезни.

Давление слепит. особенно при потеплении. ПОТОМ слепит. а не сразу.
а потом и снесет большую часть.

Снегопала ПОСЛЕ тех дней синоптики не отмечали!

[Владимир ззз]

Б.Слобцов

"Ветры на перевале страшные.
Вы не поверите: берешь лыжную палку за темляк, и она держится почти горизонтально.
Снег, уплотненный ветром, страшно скользкий. Когда переносили найденные трупы на перевал, к вертолету, приспособив для этого лыжи, то падали несколько раз, цеплялись за что придется, чтобы не скатиться вниз. Я за ногу кого-то из погибших ухватился.
Если предположить, что в ночь трагедии была такая же погода, то в темноте, без обуви побежишь, куда тебя ветром понесет. Лобаз был в долине Ауспии, а они побежали в долину Лозьвы. "

[Dunhill]

Замечу, что ветра со скоростью 100 км в час настолько редки, что случаются в лишь в Тихом океане при тайфунах. На суше максимум может быть 60 км/час.
И то в самых крайних редких случаях. Следы отрыва снежной доски не могут исчезнуть бесследно - это "порог" откола верхнего пласта от нижнего. Не нужно передергивать фактами.