[AnnaAvdeeva]

Дятловеды вашу бы энергию да в конструктивное русло, да можно было бы реки вспять повернуть, научное открытие сделать без всяких сколково и кремниевых долин.
А вы пальцы стираете до косточек о клавиатуру, а смысла в этом НИКАКОГО НЕТ.

В споре рождается истина..

[D'ng]

В споре рождается истина..

Ув. Anna я тоже не однократно слышал эту глупость "Что дескать в споре рождается истина" , но если мы с вами станем спорить о структуре материи на уровне кварков... то кроме флуда ничего не выдадим.
Истина рождается не в споре со всяким желающим принять в нем участие.

ПС... Это относится и к остальным любителям высказать свое мнение без оглядки на степень своей осведомленности в обсуждаемом вопросе.

[Dunhill]

D'ng, вы судмедэксперт?
Сможете прояснить ситуацию с такими моментами... Например, в книге Буянова** написано, что формулировка Возрожденного* "<...>кровоизлияние в сердечную мышцу<...>" - это вымысел самого Возрожденного. То есть Буянов ссылается на то, что экспертиза была с ошибкой, и эксперт ошибся. Также Буянов утверждает, что отсутствие клеточной реакции - подтверждение "ошибки" Возрожденного, и травмы были получены посмертно.
Насколько верны эти "опровержения"?
____
*Возрожденный - эксперт проводивший экспертизу тел дятловцев.
**Буянов - "проФФесор" неопределённых "наук".

С уголовным делом можно ознакомиться по ссылке sites.google.com/site/hibinaud/home

[D. Knuth]

Dunhill, см. 52 пост темы "Гистологические методы определения давности травмы, Кто чем пользуется?"

Буянов много чего где утверждает. Каждый относится к его утверждениям как считает нужным. А Возрожденный если где и "ошибался", то по большей части там, где было нужно согласно директивам "сверху", стараясь и наказ выполнить, и задницу себе прикрыть.

[Следопыт]

Чтоб эти "директивы" он мог выполнить - они должны были быть написаны таким же специалистом, как и он сам!
Лично я бы такую директиву писать бы не взялся - это попросту невозможно и поэтому болтовня о "директиве" просто продукт жизнедеятельности "журналистов".

[INDAN]

....

Нашел основную причину многих следствий.
Лежит на поверхности.
Так между прочим часто бывает.
Рядом лежит - не видят.
Ознакомиться с моим окончательным решением знаете где. (второй раз ссылку не буду давать)

Буянов, к сведению некоторых консультировался с экспертами и его слова это не только его слова, но и подтверждение профессионалов.
К тому же у него большой опыт походов разной сложности. И не чета ему всякие дятломаны, которые и не понимают очень многого.

То что ткань без изменений (кроме кровоизлияний) - бабушка на двое сказала. Изменения тканей будет в пределах 0,5 -1 час с нанесением повреждения.
Если прижизненно получили травму могли и не дожить до изменения в тканях.
Также:
Изменения тканей (в отдельном посте) я обсуждал. Вообще там не могут разобраться с полной очевидностью прижизненность травмы или после смерти нанесенные
Это профессионалы говорят. Все расплывчато. (это одна из сложнейших проблем СМЭ, очень важная, но сложная для определения)
Поэтому на этом ни Возрожденный, ни кто либо другой (скажем кто консультировал Буянова) не могут настаивать 100%
В свое время покойный FILIN (упокой Господи его душу) на этом форуме спорил о сроках изменения тканей.
И я пришел к выводу что и это расплывчато.

Нельзя строить версии на расплывчатых фактах.

Мое мнение травм получили:
Часть в палатке,
часть на склоне,
часть у костра.
часть там у ручья,
часть прижизненных,
часть посмертных.

И разобраться где, что и когда НЕВОЗМОЖНО!

Можно только предпологать с известной долей вероятности.

Сообщение отредактировал INDAN - 6.11.2013 - 18:41

[Тони]

[b]
...
Мое мнение травм получили:
Часть в палатке,
часть на склоне,
часть у костра.
часть там у ручья,
часть прижизненных,
часть посмертных.
...

Так их что, от палатки гнали и били, гнали и били? Вы же не сторонник Ракитинской версии...

[centrt]

а есть ли где нибудь описание предыдущих походов группы.

сколько у них было ранее холодных ночевок?

и сколько у них было ночевок в этом походе? и холодных?

[centrt]

в кп последняя статья на тему хотя и не раскрывает ничего но похоже что в правильном направлении

[INDAN]

СТОП КАДР

Нет никаких стоп кадров!
Стоп кадры - это у вас сидя за компом и стуча по клаве, при температуре +20 градусов.
Нет у вас времени на размышления!
Все ваши действия идут на уровне САМОСОХРАНЕНИЯ. И нет места философствованию

Разница между вами и вашими размышлениями и действиями дятловцев ОЧЕВИДНЫ.

Нельзя строить картину происшествия не будучи психологически в том же настрое как и дятловцы.
И это основная ошибка противников лавинной версии.
Они воспринимают завал палатки как что-то ВНЕШНЕЕ. и их не касающееся. и теоретические бредни опровергать нет ни желания ни времени.

Ветер - это основной фактор который играл главную роль в этой трагедии.
при ураганном ветре все ваши мысли вышибет очень даже быстро.
а то что там был ураганный ветер подтверждается показаниями Даже в Ивделе был ветер который сшибал с ног, так что говорить о горе где была палатка?

Вот пару раз сшибет с ног ветер и в глаза будет литься снежная река ослепляя, сразу забудете весь свой бред. и всякие "стопы кадры".

Сообщение отредактировал D'ng - 23.11.2013 - 02:29

[Следопыт]

То есть, Вы утверждаете, что поведение потерпевших было неадекватным из-за ветра? Они что, ветра и снега не видели?
И что это за лавина, которая сосредоточенным ударом пробивает головы, а палатку и стойки - не валит?
Вы можете допустить, что лавина ударила по палатке, травмировала людей и немедленно остановилась на следующих десятках сантиметров, например?
Ведь, чтоб ударить так сильно - нужна и большая скорость? Верно? Тогда что же остановило лавину? Брезент палатки?

[INDAN]

То есть, Вы утверждаете, что поведение потерпевших было неадекватным из-за ветра? Они что, ветра и снега не видели?
И что это за лавина, которая сосредоточенным ударом пробивает головы, а палатку и стойки - не валит?
Вы можете допустить, что лавина ударила по палатке, травмировала людей и немедленно остановилась на следующих десятках сантиметров, например?
Ведь, чтоб ударить так сильно - нужна и большая скорость? Верно? Тогда что же остановило лавину? Брезент палатки?

Сколько раз объяснять.

Не было "неадекватности"
Все действия дятловцев вполне адекватны, но исходили из реальных условий. Их действия были ВЫНУЖДЕННЫМИ.

Не было лавины в том представлении , которая рисуеться у тех кто не понимает что такое снежная доска и как она может сходить.
Был завал снега на палатку и сход снежной доски, которая из-за небольшого уклона быстро остановилась.

Обрущение палатки было ЧАСТИЧНЫМ, поэтому часть осталась на месте, а часть просто придавило палатку и людей находящихся в палатке.
Если бы была лавина в том понимании, которое рисует сход снежной лавины, то смело бы палатку. а этого не произошло.

Что бы ударить сильно не требуеться ни скорость ни очень уж большой вес. Вполне достаточно 400 -500 кг.

Травмы группа получила только ЧАСТИЧНО в палатке, все остальные на разных участках. своего пути.

Могли поломать пару ребер там в палатке, когда их накрыла снежная доска с обвалом снега. С такими повреждениями запросто могли добраться до кедра.

Я все описал достаточно подробно на том сайте и нет желания повторять.
Не слышите вы и не можете понять.

[Следопыт]

Я тут на форуме видел упоминание о найденном у девушки фотоаппарате. Найти этот пост не смог. Кто может мне помочь?

[sanmigel]

хоть просто тупо и потерли тут мою попытку проанализировать сценарий лавины, но повторюсь:
в радиусе 300 км не было зарегистрировано ветра сильнее 8 м/с и температуры ниже -18 31.01 и 01.02 1959 года
так что 30 градусный мороз и ураган в 150 км/ч - не более чем фантазии
скорее всего погода на перевале была в районе -10 и ветер 4-5 м/с



Сообщение отредактировал sanmigel - 25.11.2013 - 16:49

[INDAN]

хоть просто тупо и потерли тут мою попытку проанализировать сценарий лавины, но повторюсь:
в радиусе 300 км не было зарегистрировано ветра сильнее 8 м/с и температуры ниже -18 31.01 и 01.02 1959 года
так что 30 градусный мороз и ураган в 150 км/ч - не более чем фантазии
скорее всего погода на перевале была в районе -10 и ветер 4-5 м/с

Это вранье!
Показание свидетелей говорят обратное, что в ближайшем от этого места районе был ураганный ветер и сносило даже детей.
Этот факт засвидетельствован в УД!
Два показания есть и по вопросу силы ветра и температуры.
Читайе внимательно УД!