[INDAN]

Дело в том что при подъеме группы начала портиться погода. было похолодание и сильный дождь (несколько часов!) со снегом , а так же сильный ветер.
Все снаряжение было мокрым. И палатка, и рюкзаки и вся одежда на альпинистах
Учитывая что при сырости холодовой фактор сильнее играет роль. Они :

1. сильно устали.
2. сильно продрогли и стали замерзать.

В тех условиях они не могли развести костер и обогреться.
Там нет возможности было собрать костер.
Значит они несколько часов находились на высоте 2200 метров в таких экстремальных условиях.
А потом пошел снег. Стало холоднее.
Они просто стали элементарно замерзать.

Так как один из участников умер, то возникла пассивность и паника. которая сопровождалась практически полным бездействием инструктора. (старшего в группе)
Вполне возможно что началась и горняшка. При ослабленном организме она сильнее поражает.

Вполне возможно что она была не равнодушна к умершему и были какие то отношения между ними и смерть его на нее подействовала очень подавляюще.
Все ее действия говорят именно за это.
Ведь именно она должна была собрать группу и вместе с ними направиться вниз.
такая возможность была. Но она предпочла остаться с мертвым, фактические бросив группу на произвол судьбы.
Она просто сказала группе что бы те шли в низ.
Но в группе был РАЗЛАД. И многие просто не в состоянии были послушаться. Они начали буквально разбредаться.
Девушка которая осталась в живых пошла в низ.
Может в чем-то она и ВРЕТ!
Врет что бы себя выгородить.
Вполне возможно что она просто бросила группу.
У нее хватило сил спуститься вниз.
потом она поднялась обратно (но это только с ее слов!)
Я сомневаюсь что она поднималась наверх. У нее сил бы не хватило (Вниз, потом наверх, потом опять вниз)
Скорее всего она запаниковала и спустилась вниз ОДНА! Что там было потом - она просто придумала.
а они просто по одному начали погибать, потому что погодные условия способствовали замерзанию.

почему так поступила инструктор которая вела группу? Я уже сказал. Это не оправдание. Но это вполне возможно ШОК от потери человека который был для нее близок. Вполне возможно что она решила просто умереть вместе с ним.

При ухудшении погоды она не должна была вести группу наверх. Это ее сильнейшая ошибка. Но это можно расценивать как ошибку только СЕЙЧАС, зная весь исход, а тогда, у нее были быть может быть какие-то причины.

Ошибка (которая звучала здесь) что звери не тронули трупы.
Группу нашли только через месяц. (хотя начали искать как только нашли выжившую)
Через месяц зверье сильно поработало с трупами и по словам спасателя вид был ужасный.
Безотносительно какого либо отравления (скажем продуктами, или озоновым) ИТОГ связан с погодными условиями.

Я вспоминаю как группа школьников с инструктором так замерзла на очень невысокой горе.
Выжили лишь некоторые, но погибли многие Инструктора судили, лишили его возможности водить группы.
Условия были ТЕ ЖЕ САМЫЕ. Сильный дождь, потом ветер, и пошел снег. (похолодание) И один из группы умер прямо на глазах остальных.
Психологически на группу это очень плохо подействовало И они мало что предприняли (как и мерзавец инструктор) что бы спасти остальных. Выжившие - выжили ЧУДОМ!

Так что НИКАКИХ ТАЙН!
ВСЕ!

Сообщение отредактировал D'ng - 12.02.2014 - 14:11

[Langur]

В тех условиях они не могли развести костер и обогреться.
Там нет возможности было собрать костер.
Значит они несколько часов находились на высоте 2200 метров в таких экстремальных условиях.
А потом пошел снег. Стало холоднее.
Они просто стали элементарно замерзать.

Пока все так. За исключением одного обогреться могли. Теплая одежда в рюкзаках и сухие спальники.
Но не воспользовались. Плюс примусы и бензин. Группа найдена в 500 метрах от Ретранслятора, где есть стационарные укрытия. Инструктор об этом знала.

Так как один из участников умер, то возникла пассивность и паника. которая сопровождалась практически полным бездействием инструктора. (старшего в группе)

Здесь очень четко высказался Джин, чтобы не городить огород цитирую:

"Так что группа на произвол судьбы не распускалась, Коровина могла выйти сама легко из той ситуации, подготовленные годами легкие, сердце, сосуды, нервная система - 25 лет занятий туризмом 6 походов в год, она дома спала в спальнике на полу подстелив только пенопоулетановый коврик, вся жизнь в походе........ Но она осталась..

Причина первая (уже повторяюсь): Саша сразу не умер, он упал - кровь судороги, это не констатация смерти, сколько времени у него билось сердце в ту ночь, никто не знает..... Выносить его было некому, разбить лагерь, занести в палатку и ждать.... Во первых практически не возможно поставить палатку и толку от нее без полителенового тента крайне мало, а тент тутже порвет ветром, во вторых группа точно с летними палатками мокрыми вещами и спальниками, находясь на склоне при урогане не двигаясь получит переохлаждение... В третьих ВСЕ будут наблюдать как умирает их товарищ - ЭТО 100% паника...

Вариант был единственный - Вывести группу в безопасное место оставить их там а самой вернуться к умирающему, и ЛИ поступила бы так, НО она не знает ГДЕ это безопасное место, сколько идти до него, в Лесу - нет валит деревья, на склоне - вода текущая со склонов, опасность стягивания палаток, камнепада, усиление урогана и писец...... И ГАРАНТИРОВАННОЕ ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ....... И она назначает старшим оставшегося сильного парня, а сама остается с умирающим......

Она шла правильно.... она пыталась перевалить хребет, за ним была тишина....... И если б упал ктонить другой, а не самый сильный, здоровый и тяжелый, они бы связали носилки и выносили его



- Вот ваши варианты в этой ситуации ЧО ДЕЛАТЬ? Бросить умирающего умирать одного? Оставить вокруг него всю группу чтобы они смотрели как он умирает постепенно замерзая без движения? Заставить группу выносить 90 килограмового парня связав носилки из ветровок, чтобы группа до конца выбилась из сил.....,?





Причина вторая: по отдельным признакам по своим ощущениям очень опытного туриста (она была на 10ках семинара и слетах по туризму, где разбирались полеты и давалась закрытая информация для инструкторов) Л.И. понимает что они что то хапнули или находятся в очень аномальной зоне, кто сколько хапнул не известно, и шансов вывести группу НОЛЬ, падает Саша - подтверждение......

Можно сказать группе - "ребята разбегаемся в рассыпную вниз по склону, кто выживет тот выживет" - Паника обеспечена это не солдаты при бомбежке...

Упадет второй третий у нее на глазах и ей придется дать такую команду......... и в жисть она не докажет (точнее никто не докажет после ее смерти, она то уже знает что выходить не будет, умрет здесь долгой мучительной смертью), что это был максимальный шанс комуто выжить, скажут - "Спровоциорвала панику и люди погибли по одиночке, разбежавшись по склону.......... даже если б выжили 2-3 человека" Да даже еслиб все остальные выжили сказали бы тоже самое - ибо есть ИНСТРУКЦИЯ - держаться всем вместе...

Вполне возможно что началась и горняшка. При ослабленном организме она сильнее поражает.

Возможно. Иначе сложно все остальное объяснить, смерть от гипотермии.

Но в группе был РАЗЛАД. И многие просто не в состоянии были послушаться. Они начали буквально разбредаться.
Девушка которая осталась в живых пошла в низ.
Может в чем-то она и ВРЕТ!
Врет что бы себя выгородить.
Вполне возможно что она просто бросила группу.
У нее хватило сил спуститься вниз.
потом она поднялась обратно (но это только с ее слов!)
Я сомневаюсь что она поднималась наверх. У нее сил бы не хватило (Вниз, потом наверх, потом опять вниз)
Скорее всего она запаниковала и спустилась вниз ОДНА! Что там было потом - она просто придумала.
а они просто по одному начали погибать, потому что погодные условия способствовали замерзанию.

Очень похоже на правду. Только если поверить выжившей, все таки явные неадекватные действия были, а не просто разлад и непослушание.
Цитирую Валя: "Денис сказал, берем все самое необходимое и бегом в низ, я нагнулась над рюкзаком чтото вытаскивая когда подняла голову Денис уже лежал на земле с теми же симптомами, побежала бегом вниз, потом упала, ночь провела под камнем на кромке с лесом в полубессознательном состоянии"

Ошибка (которая звучала здесь) что звери не тронули трупы.
Группу нашли только через месяц. (хотя начали искать как только нашли выжившую)
Через месяц зверье сильно поработало с трупами и по словам спасателя вид был ужасный.
Безотносительно какого либо отравления (скажем продуктами, или озоновым) ИТОГ связан с погодными условиями.

У меня иная информация от спасателя, лично нашедшему трупы был задан вопрос "То что звери в конце августа не тронули трупы боле 20 дней"
Ответ спасателя, информацию подтвердил, попытался это объяснить: "Место постоянно продуваемое. Трупы под солнцем частично мумифицировались. Даже запаха не было."
Индан, меньше надо статей журналистов читать, а стараться побольше общаться с людьми лично причастными к тем событиям.
Теперь собственно, кто такой спасатель Загон, раскроем карты Ливинский Алексей Дмитриевич 1954 г.р. спасатель 1 класса, ныне - преподаватель Центра подготовки спасателей Байкальского поисково-спасательного отряда МЧС России
Это именно он подтвердил информацию, что трупы были практически не тронуты, даже запаха не было. Он лично их нашел, он лично находился в поисковом отряде.









Сообщение отредактировал Langur - 6.02.2014 - 23:10

[INDAN]

Прежде всего разные показания. (С сохранностью трупов)
Кому верить?
Но либо- либо.
Далее.

Изначально им не нужно было идти наверх при ухудшении погоды.
Вот в чем ошибка инструктора.
Что значит перевалить через гору?
На нее еще и взобраться надо.
А уже на пути началась непогода. И срочно надо было спускаться вниз а не переть наверх.
а то что она осталась с умершим (или умирающим) - это уже другой вопрос.
Первая ошибка потянула вторую роковую ситуацию (которая , да, может и не ошибка, а вынужденное решение)
Вы там противоречите сами себе. (по мокрым спальникам и рюкзакам)
Что там разводить в палатке на примусе которую и установить то толком на ветру проблематично?

Да, дилемма очень сложная. Оставлять умирающего или спасать всю оставшуюся группу.
Количество не в расчет. Здесь нет весов.

Но мы все же отвлекаемся от ГЛАВНЫХ ПРИЧИН ТРАГЕДИИ.
А это погодные условия.

То что упал первый (судороги, кровь из ушей и прочее) - это могла быть эпилепсия (скажем) + горняшка, + охлаждение.

А выжившей я все равно не верю.
Давным давно читал ее показания. Там есть РАСХОЖДЕНИЯ, то что она говорила в начале (когда ее нашли) и потом. поэтому и нежелание возвращаться в воспоминания. А вовсе не страх прошедшего.
Она просто хотела выкинуть из памяти то что ей не хотелось вспоминать.

Сообщение отредактировал D'ng - 12.02.2014 - 14:12

[INDAN]

.

знаете за это время я почитал форум Петропавловска (откуда вы собственно и пришли)
что могу сказать после прочитанного:

1. сильное расхождение в данных, фактах.

2. Как и на всех форумах по таким поводам (группа Дятлова как характерная)
Кто во что горазд.

3. Так как у каждого свои версии, то других он не слышит.


4.дело не столько туманное, как его делают туманным из-за сильных расхождений.


5. Группа была разного уровня. (кто это там может сказать что 18 летняя девочка. которая выжила была опытной?)

6. Руководитель была опытный. (отзывы самые хорошие)

7. Трудно искать черную кошку в черной комнате, особенно когда ее там нет.

Вот последнее очень объединяет два случая весьма не похожих по фактам (ну разве что групповая смерть молодых ребят на горе)

8. На этот форум вы совершенно бесполезно пришли.
Объясню почему.
Никто вам ничего не скажет.
(попытки как я понял уже были) - сухой ответ и ничего толком.
потому что это СМЭ люди КОНКРЕТИКИ.
А конкретики нет! Все высосано из пальца. а это никто не будет разбирать.

даже если вы представите акты экспертизы - и то по ним будут делать выводы ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО.
10 в уме 1 на языке.
СПЕЦИФИКА!

Так что "атанде" вам гарантировано.
Это форум внутривидовой .
Они друг с другом могут говорить.
А посторонние в курилке. (между собой) и под присмотром модератора естественно.


9. мой вам совет.
Откиньте фантастику ВСЮ!
Возьмите основу РЕАЛЬНОСТЬ.

Наметки есть.

А все "завихрения мозгов" откиньте!
потому что это вас будет водить по кругам и в итоге будет ПШИК!

10. Ничего вы толком не узнаете.
Почему?
а очень просто.
Единственный свидетель либо врала изначально! (вариант очень даже возможный)А если и нет, она замкнулась так и так. и вы у нее ничего не выудите.
разрозненные данные (от спасателей и прочих) начнут путать, потому что данные будут РАЗНЫЕ,
Кто во что горазд.

Здесь гражданин с версией медведя-шатуна в некотором роде прав.

так что в лучшем случае вы будете переливать из пустого в порожнее.
а вам это надо?
Жизнь можно потратить куда интересней.

вы возразите и скажете: А почему это вы вот пишите и не следуете своему совету?
Отвечу:
потому что веду форум по альпинизму и решил ПРИКОНЧИТЬ (для себя!) всякие версии и найти версию достойную
может для кого она и не достойна. но мне ясно что это было в Группе Дятлова
Ветровая-лавинная (снежная доска)- холодовая версия.
самое реальное.

11. В вашем случае.
сильное перутомление, не рассчитали силы, резкое изменение погодных условий (давления), переохлаждение, при очень сильном ветре и понижении температуры, раздробление группы, психозы. паническое настроение, в итоге замерзание и летальный исход.

PS. можете это написать и на форуме Петропавловска от меня (регистрироваться не буду)

Сообщение отредактировал INDAN - 7.02.2014 - 03:20

[INDAN]

Да, и перестаньте там глупости болтать (не вы а другие) что мол альпинисты и горные туристы не пьют.
На целой странице обсуждается хренатень.
ПЬЮТ!
Сам ставил тему как иностранцы - альпинисты удивляются сколько могут выпить русские горные туристы.
Спросите любого альпиниста он вам подскажет. (если мне не верите)
Все разговоры что у руководителя группы был сухой закон - это просто бред. Даже если у нее был сухой закон она не может запрещать другим. (что там все трезвенники?)
Если даже таких элементарных вещей не знают те кто обсуждает, то что после этого говорить?

Но погибли они не от отравления некачественным алкоголем.
Симптомы не совпадают!
(пусть почитают сперва симптомы от отравления некачественным алкоголем)

[Следопыт]

"вы возразите и скажете: А почему это вы вот пишите и не следуете своему совету?
Отвечу:
потому что веду форум по альпинизму и решил ПРИКОНЧИТЬ (для себя!) всякие версии и найти версию достойную
может для кого она и не достойна. но мне ясно что это было в Группе Дятлова
Ветровая-лавинная (снежная доска)- холодовая версия.
самое реальное."
Но я же Вам доказал, что версия "доски" - не состоятельна!
А путаетесь Вы потому, что уходите от анализа КОНКРЕТНОЙ ситуации! Вот например: У человека, непонятно почему - развалена голова. Может такое быть? ВООБЩЕ - может! А в КОНКРЕТНОЙ ситуации от действия случайно-действующей причины? Может, но вероятность этого крайне мала. А Дятловцев - прямо жевало что-то!
Вывод: Действовала причина, СПЕЦИАЛЬНО "заточенная" под разваливание голов! Вот эту причину и нужно искать.
Опять же, с какой вероятностью "горняшка" поражает хотя бы одного человека из группы на высоте 2200 метров? С ничтожной! А здесь - как косой прошлась! Раз - и свалился человек - судороги, кровь!
Перемножьте вероятности и Вы увидите, что такие случаи - просто невероятны.
Значит - действовала некая "причина", которая либо резко усиливала вероятность "горняшки" - либо люди умирали по другой причине. Я вот не знаю, что может убить на месте человека, который только что давал совет- команду "брать необходимое и уходить", (кроме оружия)!
Тут дело в том, что нужно предупредить дальнейшие такие происшествия. А сделать это невозможно, пока не будет назван механизм поражения.
Кстати, а почему этих туристов, убитых "горняшкой" так долго искали? Был неизвестен маршрут группы?

[INDAN]

"Но я же Вам доказал, что версия "доски" - не состоятельна!"


Да мало ли что вы мне сказали?
Вы считаете что маловероятно в горах раздробить себе голову?
А я вам возразил что в туалете на кафельном полу можно разбить голову до смерти.
Вот и все.
Вот и вся ваша вероятность.


по поводу вероятности горняшки у этой группы.
При резком изменении атмосферного давления, а почему нет?
И почему невозможно резкое изменение атмосферного давления в горах?
В чем "маловероятность"?
Да более стойкие падают позже малостойких, а на кого-то и не подействовало.
в чем опять маловероятность?
Горняшку можно прихватить и на 1500 метрах. (случаи бывали)

погибли они то не от горняшки. Она спровоцировала просто процесс.
Узнайте как быстро можно умереть от отека легких. А признаки то похожие на отек легких.
В чем маловероятность?
Из 1000 случаев один? Ну вот как раз такой случай. МАЛОВЕРОЯТНЫЙ.

Знаете у меня упала монета один раз. ну около кассы. но упала она не на орел или решка а... на ребро! И так и осталась стоять. Маловероятно? Маловероятно, но ФАКТ!


"Кстати, а почему этих туристов, убитых "горняшкой" так долго искали? Был неизвестен маршрут группы?"

А зачем вы меня об этом спрашиваете?
Частично там были несогласованны поисковые работы.
Это известно.
Так ознакомьтесь с делом, а не придумывайте фантазии что кто-то стопорил их нахождение.

Вы забыли еще прибавить о "мумифицированных телах" о том что "зверье не поело"
Или вы вообще не в курсе дела?
А если в курсе, то не вижу никаких странностей.

Процесс мумификации знаете такой сложный что рассказать в двух словах просто не выйдет.

о зверье - разные показания спасателей.
При разных показаниях вообще не о чем говорить.

[INDAN]

Для справки:

Рассказ очевидца:
Два года назад мы с друзьями ездили на Кавказ, в Безенги кататься на лыжах, и, так как люди все тренированные и раньше проблем не было, в первый же день, вместо того, чтобы погулять и подышать, акклиматизироваться, рванули на гору, чтобы время не терять. И представьте, самого крепкого из нас увозили на "скорой" вниз, а уж как мы спускали его до "скорой", это можно книгу написать и фильм снять. Горная болезнь привела к отеку легких, никогда бы не подумал, что такое бывает с теми, у кого раньше на высоте трудностей не возникало. Берегите себя и акклиматизируйтесь обязательно!


альплагерь "Безенги" расположен на высоте 2200 метров



Промежуточные высоты (1500—2500 м):
Заметны физиологические изменения. Насыщение (сатурация) крови кислородом > 90 % (норма). Вероятность горной болезни невелика.
Большие высоты (2500—3500 м):
Горная болезнь развивается при быстром подъёме.



На развитие горной болезни влияют следующие индивидуальные факторы.
кроме прочих:
пол (женщины лучше переносят гипоксию);
• возраст (молодые люди плохо переносят гипоксию);
• физическое, психическое и моральное состояние;
• уровень тренированности;
• быстрота набора высоты;
• степень и продолжительность кислородного голодания;
• интенсивность мышечных усилий;
• переохлаждение;
• некачественное и нерациональное питание;

Следующие климатические факторы способствуют развитию и более быстрому прогрессированию горной болезни

• Низкие температуры
• Влажность — на больших высотах из за низких температур парциальное давление водяного пара низкое. На высоте 2000 м влажность воздуха в два раза меньше, чем на уровне моря

другой стороны более влажный воздух обладает более высокой теплопроводностью, следовательно, способствует вредному влиянию низких температур. Так, проявления горной болезни в горах влажного климата наступают на более низкой высоте (Альпы — 2500 м, Кавказ — 3000 м),
• Ветер — высоко в горах ветер может достигать ураганной силы (свыше 200 км/ч), что переохлаждает организм, изматывает физически и морально, затрудняет дыхание.


Сочетание вышеперечисленных факторов приводит к тому, что высота развития горной болезни для разных людей и разных условий бывает весьма вариабельной. Некоторые начинают страдать от кислородной недостаточности уже на высоте 2000 м, другие же не чувствуют её эффекта даже на 4000 м.
Большинство здоровых неакклиматизированных жителей равнин начинают ощущать действие высоты в районе 2500—3000 м, а при напряжённой физической работе и на меньших высотах.


При горной болезни может возникнуть и отек легких
При резком отеке легких могут появиться судороги,пенистая жидкость изо рта и носа с кровянистыми выделениями.

+++

Резкое изменение атмосферного давления могло способствовать развитию горняшки на небольшой высоте.
При охлаждении. сильной усталости, сильном ветре мог развиться стремительно отек легких
По внешним проявлениям (пена изо рта , с кровяныистыми выделениями из рта и носа) похоже.
При очень резком изменении давления могла пойти и кровь из ушей.
А далее судороги, коллапс, смерть.
Развитие отека легких может быть и медленным и очень быстрым. очень индивидуально.

Сообщение отредактировал INDAN - 8.02.2014 - 04:36

[Следопыт]

Я Вам не "сказал", "доказал"! Это - разные вещи. Ситуацию нужно разбирать конкретно, ане "вообще".
А "горняшка" развивается не от гипоксии, а от недостатка в крови углекислого газа! Это просто вариант астмы.
Я вот приехал однажды на 2200 - а там делать нечего! Зелёный Змий сразил весь персонал! Кто - под столом, кто поперёк кровати.
Переложил рюкзачок, попил чайку и полез на 3400. Да, с непривычки трудно, но надо не паниковать и не гнаться за каждым глотком кислорода...

[INDAN]

Я Вам не "сказал", "доказал"! Это - разные вещи....

Повторяю
Да мало ли что вы мне сказали?

Вы говорите что вы доказали.
Да ничего вы не доказали!

Ваше убеждение вы выдаете за доказательство?
А я утверждаю что ваши убеждения ложные.
И аргументировал такое мнение.
Точно так же как и то что на высоте 2200 не может быть горной болезни.

Но даже то что я аргументировал что на высоте 2200 метров может развиться горняшка, я ничего не доказал!

Я высказаз ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (ВЕРСИЮ ) что они умерли от переохлаждения и отека легких.
Но не более того.
Причем я исходил от внешних проявлений симптомов (и то по описанию какой-то 18 девчонки, которая в жизни ни с чем пордобным не сталкивалась и может очень сильно своим описанием исказить картину)

Так что запомните
Вы ничего не доказали!
И не можете доказать.
Для этого надо иметь больше базовых знаний (которых я не наблюдаю у вас более месяца), и новых неизвестных ранее фактов,
(последнее я не наблюдаю ни у кого)

[Тони]

"
...
Вывод: Действовала причина, СПЕЦИАЛЬНО "заточенная" под разваливание голов! Вот эту причину и нужно искать.
...
Я вот не знаю, что может убить на месте человека, который только что давал совет- команду "брать необходимое и уходить", (кроме оружия)!
...

Эту выжившую свести бы с Якимовым. Может она видела и не хочет вспоминать это Я на ее месте, быть может, тоже не захотел...

По дятловцам. Проводится аналогия с моментальным действием на тело человека сверхзвукового миниатюрного снаряда и динамическими позами умерших на перевале "мертвые не врут" вот каким фактором угробляют человека агрегаты Якимова? Судя по видео, Якимов на позера, пиарщика и пустозвона не похож, простой скромный работяга. видео

[INDAN]

Эту выжившую свести бы с Якимовым. Может она видела и не хочет вспоминать это Я на ее месте, быть может, тоже не захотел...

По дятловцам. Проводится аналогия с моментальным действием на тело человека сверхзвукового миниатюрного снаряда и динамическими позами умерших на перевале "мертвые не врут" вот каким фактором угробляют человека агрегаты Якимова? Судя по видео, Якимов на позера, пиарщика и пустозвона не похож, простой скромный работяга. видео

Я внимательно в свое время читал Якимова.
Вообще я считаю что он не врет что встретился с некими объектами, которые светили на него.

Здесь дело в другом.
Если вы (или кто другой) заметили, что и Якимов и другие свидетели таких явлений ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ И ЦЕЛЫ И НЕВРЕДИМЫ, то почему это начинать приписывать тем же объектам (подразумевать такие же) в случае с группой Дятлова считать что они покалечили людей из группы?
Неужели вы не видите неувязки?
Группа из 9 человек сталкивается с необъяснимым. Ну хорошо.
Один человек конечно боится, два тоже, но группа достаточно сплоченная, не особенно должна боятся подобного.
Надо учитывать что разрезая палатку и делая отступление вниз по горе они прекрасно должны были понимать что шансы на выживания у них катастрофически теряются.
КАТАСТРОФИЧЕСКИ!
Выжить без палатки там внизу полураздетыми? Они что не понимали?
Судя по адекватности их действий они понимали.
А если так, то столкновение должно было на них так серьезно воздействовать, что они пренебрегли смертельную опасность замерзнуть о которой они понимали.

Если бы лучи перемалывали кости, то те кто рассказывает о них не выжили бы так же как и Дятловцы.
Почему на них не подействовали так лучи?
Всякие ДОГАДКИ меня не интересуют.
Потому что всякие догадки есть ГАДАНИЕ., а догадки и гадание не есть доказательства.

Строить версию на домыслах а не на фактах и доказательствах - это пустое занятие.
Тратить на него время бессмысленно.

Так же надо учитывать что в тех местах все же живут люди. Это местное население.
Если бы подобны объекты существовали бы в тех местах, то местное население об этом бы знало и это передавалось бы из уст в уста. Такие вещим невозможно утаить.

А то что объект никто не видел и вот только дятловцы столкнулись.

Ну кто то там уж очень любит вспоминать вероятность-маловероятность.
Что то он молчит о такой маловероятности.

Конечно можно связать рассказ Якимова с тем что были видеокадры что в тех районах (Под Свердловском правда ) Военные обнаружили внеземной летательный аппарат.
Но на мой взгляд эти кадры просто ЛИПА. Иностранная подделка.

У версии нет никакой доказательной базы. Не серьезно.

[Следопыт]

Специально обращаю Ваше внимание вот на что: "Аппарат" вёл себя не целесообразно! Если он хотел уничтожить человека, его видевшего - то для этого можно навестись не по взгляду, а просто по тепловому излучению человека 100 ватт мощности. или - просто осматривая местность. Странно думать, что при таком уровне технологии "они" ("оно"?) не знало об ИК излучении.
Это, кстати, одно из свойств "аномальщины", что заставляет усомниться в её "разумности".
Рассуждения о "направленном инфразвуке (если это инфразвук) неквалифицированы. Для того, чтоб инфразвук такой частоты можно было направить даже не лучом, а просто "направо-налево" - нужно иметь площадь излучателя хотя бы 350/частота метров. (Метров пятьдесят!)
Якимов этого, видимо, не знает и поэтому ему можно верить, как свидетелю. Врал бы - таких ошибок бы не сделал.
То есть, "аппарат", скорее всего был и делал он то, что свидетель описывает. А вот что это было, как и зачем делало - мы пока не знаем.

[Langur]

Я внимательно в свое время читал
Если вы (или кто другой) заметили, что и Якимов и другие свидетели таких явлений ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ И ЦЕЛЫ И НЕВРЕДИМЫ, то почему это начинать приписывать тем же объектам (подразумевать такие же) в случае с группой Дятлова считать что они покалечили людей из группы?
Неужели вы не видите неувязки?
Группа из 9 человек сталкивается с необъяснимым. Ну хорошо.
Один человек конечно боится, два тоже, но группа достаточно сплоченная, не особенно должна боятся подобного.
Надо учитывать что разрезая палатку и делая отступление вниз по горе они прекрасно должны были понимать что шансы на выживания у них катастрофически теряются.
КАТАСТРОФИЧЕСКИ!

Якимов это который типа о плазмоидах писал?
Если да, то в эту версию можно легко вписать странности с группой дятлова.
Индан, в этой версии, если конечно допустить, что такое возможно, неувязок нет.

Приведу факты о которых слышал, я не уверен в их полной достоверности.

"Об одной из них в своё время поведал миру советский полярник Юрий Коршунов, который чудом выжил в Антарктиде во время печально знаменитой экспедиции к Южному полюсу в конце 50-х годов прошлого века. Из шестерых полярников, стартовавших к полюсу от станции «Мирный», назад смогли вернуться только двое.
По официальной версии, люди погибли из-за жестокой бури и морозов. Однако Юрий Ефремович впоследствии рассказал о том, что же случилось с экспедицией на самом деле. Вот его рассказ:

Стоял полярный день, и почти всё время нашего пути была прекрасная погода. Термометр показывал всего минус З0, ветра не было - для Антарктиды это редкость. Мы прошли маршрут за три недели, не потеряв ни минуты на ремонт машины. В общем, всё шло слишком хорошо...
Неприятности начались, когда мы разбили лагерь в точке, соответствовавшей, по всем нашим замерам, Южному магнитному полюсу. Все-были вымотаны, поэтому легли спать пораньше, но заснуть не смогли. Чувствуя смутное беспокойство, я встал и вышел из палатки.
Метрах в трёхстах от нашего вездехода я увидел какой-то светящийся шар. Он подпрыгивал, будто футбольный мяч, только размеры его были раз в сто больше. Я закричал, и все выбежали наружу. Шар перестал подпрыгивать и медленно покатился к нам, на ходу меняя форму и превращаясь в какое-то подобие колбасы.
Менялся и цвет - становился темнее, в передней части «колбасы» начала появляться страшная морда без глаз, но с отверстием, похожим на пасть. Снег под «колбасой» шипел, будто она была раскалённой. Пасть шевелилась, и мне, ей-богу, казалось, что «колбаса» что-то говорит...
...Фотограф экспедиции Саша Городецкий пошел вперёд со своей камерой, хотя старший группы Андрей Скобелев кричал, чтобы он не смел подходить к «колбасе», а ещё лучше, чтобы вообще стоял на месте! Но Саша продолжал идти, щёлкая затвором. А эта штука... Она мгновенно опять изменила форму - вытянулась узкой лентой, и вокруг Саши возник светящийся нимб, будто вокруг головы святого. Помню, как он закричал и уронил аппарат...
В этот момент раздались два выстрела - стреляли Андрей Скобелев и стоявший справа от меня наш врач Рома Кустов.
Мне показалось, что стреляли не разрывными пулями, а бомбами - такой был звук.
Светящаяся лента вспухла, во все стороны брызнули искры и какие-то короткие-молнии...
Я бросился к Саше. Он лежал ничком и... был мёртв! Затылок, ладони и, как потом оказалось, вся спина словно обуглились, полярный спецкостюм превратился в лохмотья...
Мы попытались связаться по радио с нашей станцией «Мирный», но из этого ничего не вышло, в эфире творилось нечто невообразимое - сплошной свист и рычание. Никогда мне не приходилось встречать такую дикую магнитную бурю! Она продолжалась все трое суток, которые мы провели на полюсе. Фотокамера оказалась расплавленной, будто от прямого попадания молнии. Снег и лёд - там, где «проползла» лента, - испарились, образовав колею глубиной в полметра и шириной метра два.
Мы похоронили Сашу на полюсе. Через двое суток погибли Кустов и Борисов, затем - Андрей Скобелев. Всё повторилось...
Мы работали снаружи, настроение было подавленным... Сначала появился один шар - прямо на Сашином холме, а минуту спустя - ещё два. На этот раз мы всё видели: ша-рьг возникли, будто сгустившись из воздуха, на высоте примерно сотни метров, медленно опустились, повисели над землёй и начали двигаться по каким-то сложным траекториям, приближаясь к нам.
Андрей Скобелев снимал, а я замерял электромагнитные и спектральные характеристики - приборы заранее установили метрах в ста от машины. Кустов и Борисов стояли рядом с карабинами наизготовку. Они начали стрелять, едва только им показалось, что шары вытягиваются, превращаясь в «колбасу».
Когда мы пришли в себя от шока, шаров уже не было, в воздухе стоял запах озона - будто после сильной грозы. А Кустов с Борисовым лежали на снегу. Мы сразу
бросились к ним, думали, ещё можно чем-то помочь. Потом обратили внимание на Скобелева -
он стоял, прижав ладони к глазам, фотокамера лежала на льду метрах в пяти, он был жив, но ничего не помнил и ничего не видел.
Он... Это и сейчас страшно вспоминать... был как младенец. Ходил, извините, под себя. Не хотел жевать - только пил, расплескивая жидкость вокруг. Наверное, его нужно было кормить из соски, но, сами понимаете, сосок у нас не было. Скобелев всё время хныкал и пускал слюни... На обратном пути он умер...
Вернувшись домой, мы решились рассказать правду - слишком давило то, что произошло. К моему удивлению, нам поверили. Хотя не было никаких убедительных доказательств. Но отправлять новую экспедицию к полюсу не стали - не позволяли ни программа исследований, ни отсутствие нужного оборудования...
...Насколько я понял, то же, что и с нами, произошло в 1962 году с американцами...»
Этот рассказ полярника Юрия Коршунова был опубликован в одной из американских газет"

Следующей группой исследователей, отправившейся к Южному магнитному полюсу, стала американская - со станции «Мидуэй». Было это в 1962 году. Американцы учли печальный опыт советских коллег - оборудование взяли самое совершенное, в экспедиции участвовали 17 человек на трёх вездеходах, с ними поддерживалась постоянная радиосвязь.
В этой экспедиции никто не погиб. Но вернулись люди лишь в одной уцелевшей машине, на грани помешательства. Всех немедленно эвакуировали на родину. О том, что произошло, известно до сих пор очень мало: несколько газетных заметок и две статьи в научных журналах. Все события тут же были засекречены.

Сообщение отредактировал Langur - 10.02.2014 - 16:52

[Тони]

...был как младенец. Ходил, извините, под себя. Не хотел жевать - только пил, расплескивая жидкость вокруг. Наверное, его нужно было кормить из соски, но, сами понимаете, сосок у нас не было. Скобелев всё время хныкал и пускал слюни...

Станислав Лем "Непобедимый"
Ничего себе!!