[Сергей Косолапов]

При удавлении (руками,петлей) как оценить по стпени тяжести весь комплекс асфиксии? Давать ли ему оценку как - имеет признаки Тяжкого. Если давать, тогда как поступать с висельниками?

[Alexandr]

Нужно дождаться новых правил по оценке причененного вреда здоровью.
Там будут добавленны в квалифицирующий признак "повреждения опасные для жизни в момент причинения" различные асфиксические состояния.

[Валерьич]

Уважаемый Сергей Косолапов!
Может быть я что-то упустил и СМЭ опять стали определять род смерти? Если нет, то какая для нас разница "висельник" или удавление?
Если вас в принципе интересует степень тяжести вреда здоровью при завершенной механической асфиксии, то могу высказать лишь собственное мнение (знаю, что не все с ним согласны). Завершенная механическая асфиксия является несовместимой с жизнью и по степени тяжести вреда здоровью оценке не подлежит.

С уважением.

[myt]

могу высказать лишь собственное мнение (знаю, что не все с ним согласны).

Я согласен. Имел в практике случай осуждения по 111 ч.4 за удавление руками, т.к. эксперты оценили сопутствующие законченной асфиксии повреждения как тяжкий вред.

[FILIN]

При удавлении (руками,петлей) как оценить по стпени тяжести весь комплекс асфиксии?

Тяжкий вред всегда когда труп.
Тяжкий вред у живого, если есть объекивные признаки расстройства мозгового кровообращения.

Если давать, тогда как поступать с висельниками?

Так же как с "утопленниками", подавившимися куском мяса, умерших от отравления окисью угерода и пр. и пр.

Завершенная механическая асфиксия является несовместимой с жизнью

В Правилах нет такого онятия, как "повреждения, не совместимые с жизнью". Это перепевы из старого "безусловно смертельные".

Имел в практике случай осуждения по 111 ч.4 за удавление руками, т.к. эксперты оценили сопутствующие законченной асфиксии повреждения как тяжкий вред.

Разные ситуации бывают. Если смерть наступила не сразу, то возможны варианты добровольного отказа; тогда юридическая квалификация исходит из того реального преступления которое было совершенно.

[Валерьич]

Имел в практике случай осуждения по 111 ч.4 за удавление руками, т.к. эксперты оценили сопутствующие законченной асфиксии повреждения как тяжкий вред.

Именно поэтому и я имею такое мнение. Это тоже самое, что осудить по ч. 4 ст. 111 за то, что один человек отрубил другому голову, т.е. умышленно причинил тяжкий вред по неосторожности повлекший смерть
По большому счету, путаница возникает еще на стадии вынесения постановления о назначении медицинской судебной экспертизы. Если человека обвиняют по ст. 105, то зачем устанавливать тяжесть вреда, причиненного здоровью?

[FILIN]

Уважаемый Валерьич.
Вам поставили вопросы. Они стандартны, не выходят за пределы Вашей компетенции - так отвечайте.
Я уже отметил - разные случаи бывают.

[myt]

Разные ситуации бывают. Если смерть наступила не сразу, то возможны варианты добровольного отказа; тогда юридическая квалификация исходит из того реального преступления которое было совершенно.

Речь про законченную асфиксию, при свидетелях.

[DEM]

При удавлении (руками,петлей) как оценить по стпени тяжести весь комплекс асфиксии?

...будут добавленны в квалифицирующий признак "повреждения опасные для жизни в момент причинения"

В нашем отделении последние 4 года точно пишут про асфиксию: "квалифицируется как повлекшее тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни в момент причинения." Насчет теоретической правильности судить не берусь, но пока во всех инстанциях проходило без вопросов.

[myt]

по признаку опасности для жизни в момент причинения

Если в РФ, то интересный признак.

[Валерьич]

Это не консультативный раздел, поэтому, с вашего позволения, повторю свой вопрос: как оценить по степени тяжести вреда здоровью отрубленную голову? "по признаку опасности для жизни в момент причинения"?

[Alexandr]

Не совсем в тему, так как это не актуально, но данная стиуация разрешится после принятия новых правил

Вдержки из проекта:

4. Вред здоровью оценивается как тяжкий, если:
- он сам по себе явился причиной смерти или привел к наступлению смертельного исхода вследствие закономерно развившегося осложнения (или осложнений);

далее

9. К телесным повреждениям, вызвавшим развитие угрожающего жизни состояния, возникновение которого не имеет случайного характера и не обусловлено индивидуальными особенностями организма или предшествующими заболеваниями относятся:
- шок тяжелой (111-1У) степени различной этиологии;
- кома различной этиологии;
- массивная кровопотеря;
- отравления химического или биологического происхождения, сопровождающиеся развитием угрожающего для жизни состояния.
- тяжелые химические ожоги и отморожения;
- острая сердечная или сосудистая недостаточность, коллапс, тяжелая степень нарушения мозгового кровообращения;
- острая почечная или острая печеночная недостаточность;
- острая дыхательная недостаточность тяжелой степени;
- гнойно-септические состояния;
- расстройства регионального и органного кровообращения, приводящие к инфаркту внутренних органов, гангрене конечностей, эмболии (газовой и жировой) сосудов головного мозга, тромбоэмболии;
- различные виды механической асфиксии, сопровождающиеся выраженным комплексом угрожающих жизни явлений (нарушение мозгового кровообращения, потеря сознания, амнезия и др.), если это установлено объективными данными и указано в медицинских документах (индивидуальной карте стационарного или амбулаторного больного и др.).

Будем надеяться, что скоро примут.

У нас в Бюро все считают, что определять вред здоровью при механической асфиксии ненужно, я раньше и не писал. Писал например, что смерть наступила от сдавления органов шеи петлей при удавлении, и все.
По прокуратура настаивала на определении вреда здоровью (непонятно зачем, но им так легче) - и в последнее время пишем примерно так: данный комплес механической асфиксии (борозда и др и асфиксические признаки), как опасный для жизни, относится к причинившим тяжкий вред здоровью.

[Krim]

В своё время спорил с уважаемым мной коллегой по поводу формулировки " в момент причинения".
Открытый перелом бедренной кости - чем опасен в момент причинения?

[Валерьич]

Вдержки из проекта:

9. К телесным повреждениям, вызвавшим развитие угрожающего жизни состояния... относятся:
...
- отравления химического или биологического происхождения, сопровождающиеся развитием угрожающего для жизни состояния.

Есть такой старый анекдот: американцы закупили у русских новый суперсовременный истребитель в частично разобранном виде с подробной инструкцией по сборке. Пять раз собирали и каждый раз вместо самолета паровоз получался. В итоге нашли бывшего слесаря Ваню из России, перебравшегося в США и попросили его глянуть в чем проблема. Может инструкцию кверх ногами держать надо... Тот попросил оставить его на ночь в закрытом ангаре вместе с этим "самолетом", ну и, как водиться, ящик водки Приходят американцы на утро, а в ангаре тот самый самолет, как на картинке. Они с вопросами, мол как смог? А не до конца протрезвевший Ваня тычет в инструкцию, где внизу мелким, еле заметным шрифтом подписано:

"после сборки тщательно обработать напильником"

[myt]

как оценить по степени тяжести вреда здоровью отрубленную голову?

Если быть последовательным, утверждая, что законченная асфиксия - это тяжкий вред, то и отрубленная голова - тяжкий. Иначе - двойные стандарты.