Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V < 1 2  
>

Все ли правильно в диагнозе и выводах, К вопросу о причинных связях

>
БДЗ
сообщение 14.11.2014 - 12:15
Сообщение #16


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Медик @ 14.11.2014 - 09:41)
Получается,что умер в больнице ?
Повторюсь,сколько времени прошло от травмы до смерти ?
Может там никакого отёка головного мозга с дислокацией ствола нет?
Дали бы почитать весь Акт сми трупа + полный гистологический Акт.
И вообще,трама ли головы причина смерти?

Прошу прощения за малый объем информации. Хотел услышать мнение о первоначальной причине смерти, т.е. об ушибе мозга, поскольку непосредственная причина смерти юридического значения не имеет.
Весь акт, целиком выкладывать не буду.
Потерпевший пребывал в стационаре с 22.11.2012 17:10. Дата и время смерти: 05.12.2012 в 00:45.
Вот данные мед. карты:
"...В медицинской карте стационарного больного № 1…, выданной ГУЗ «Краевая клиническая больница № 2» на имя М., указано: «Дата и время поступления: 22.11.2012 17:10. Дата и время смерти: 05.12.2012 в 00:45. Нейрохирургическое отделение I. Проведено койко-дней 13. Группа крови 0(I) первая. Резус-принадлежность А (III)+ положительна. Возраст 54 лет. Постоянное место жительства: зарегистрирован,: ….. Место работы: нет. Больной направлен скорой медицинской помощью. Доставлен в стационар по экстренным показаниям, через 17 часов 10 минут после травмы. Диагноз направившего учреждения: ЗЧМТ. Диагноз при поступлении: ЗЧМТ. Ушиб головного мозга. Контузион. очаг правой височной доли. Ушиб мягкой ткани головы. Диагноз клинический: ЗЧМТ. Ушиб головного мозга средней тяжести. Очаг контузии правой височной доли. Ушиб мягкой ткани головы. Посмертный диагноз: Тяжелая черепно-мозговая травма. Ушиб головного мозга тяжелой степени, очаг контузии правой височной доли головного мозга. Послеоперационный костный дефект правой лобно-теменно-височной области. Посттравматическая энцефалопатия синдром левостороннего гемипареза. Закрытый перелом костей носа, ушибы мягких тканей и ссадины лица, головы. Сопутствующий диагноз: гипертоническая болезнь 3ст, риск 4 степени, синусовая тахикардия ХСН 1ст 2 ФК. Базально-стволовая форма с формированием субдуральной гематомы. Острая сердечно – легочная недостаточность.
22.11.2012 г. в 09 часов 00 минут. МУЗ ГБ №11. Осмотрен неврологом. Жалоб не предъявляет. Обращенную речь понимает, пытается выполнять простые инструкции: двигает правыми конечностями. Глазные щели S<D. Слева – периорбитальный отек и п/к гематома, обильное кровотечение из носа в результате травмы носа. Плегия в левых конечностях, отек левой руки за счет лимфостаза. В правой теменно – височной затылочной области дефект костей черепа ≈10х12см. диагноз: острая повторная ЧМТ. Левостор. гемиплегия. Дефект костей черепа справа. 1) R-gr черепа 2) кон. Нейрохирурга (подпись)
22.11.2012 г. в 15 часов 00 минут. КГБУЗ «Краевая клиническая больница №1» Приемное отделение. Медицинское заключение невролог. Диагноз: последствия тяжелой ЧМТ (ушиб головного мозга с … (не читабельно). Посттравматическая энцефалопатия синдром пирамидной недостаточности с 2х сторон. Ушибы мягких тканей головы. Жалобы не высказывает отчетливо. Анамнез не известен. К статусу: в сознании. Движения в конечностях сохранены. Дефект костей свода черепа справа. Ушибы мягких тканей головы. По паспорту пациент БОМЖ взят с г. Хабаровска. рекомендовано: лечение в НО КБ №2.
22.11.2012 г. КГБУЗ «ГБ №2 имени Матвеева». ЛОР осмотр. При осмотре больной контакту не доступен. Имеется старый перелом костей носа без деформации наружного носа. Ушиб мягких тканей лица, теменно-височной области слева. В ЛОР стац. лечении не нуждается. У больного вероятно повторная ЧМТ на фоне старой энцефалопатии. Лечение у вр. НХО и невролога ККБ №2 (подпись).
22.11.2012 г. в 16 часов 30 минут. Осмотр больного при поступлении. Жалобы: активно не предъявляет. An.morbi: доставляется повторно. Направлен из ККБ №1, обстоятельства травмы неизвестны. Доставлен СМП. An. vitae: выяснить невозможно. St. praesens: общее состояние средней тяжести, тяжелое. Кожные покровы физиологической окраски. ЧД 20 в минуту. Тоны сердца ритмичны, пульс 88 в минуту, Ад 200/110 мм.рт.ст. Живот безболезненный. St. nevrologicus: сознание – умеренное оглушение. Продуктивному контакту не подлежит. Черепно – мозговые нервы: зрачки D=S, фотореакции живые. Чувствительность лица не нарушена. Носогубные складки симметричные. Корнеальные рефлексы сохранены. Двигательная сфера: сухожильные рефлексы, D<S высокие, парез левосторонний гемипарез. Патологические рефлексы с-м Бабинского с 2х сторон. Чувствительность в норме. Менингеальные знаки – ригидность затылочных мышц, симптом Кернига 1700. St. localis: Ушибленная рана правой брови 1х0,1, см, отек мягких тканей, верхн. губы. П/о дефект костей черепа в правой лобно-теменно-височной области, кожный лоскут выбухает, пульсация мозга удовлетворительный. Параорбитальная гематома слева. П/п гематома теменной области справа. Диагноз при поступлении: ЗЧМТ. Ушиб головного мозга. Контузионный очаг правой височной доли. Ушиб мягких тканей головы (подпись).
22.11.2012г. Кабинет спиральной компьютерной томографии. Область исследования головной мозг. Контрастное средство не вводилось. Протокол исследования. Костно-трепанационный дефект справа. Срединные структуры не смещены. Контузионный очаг правой височной доле диаметром около 1 см. Желудочки умеренно расширены. Умеренный диффузные атрофические изменения. Врач …
22.11.2012 г. в 18 часов 00 минут. Осмотр кардиолога. Собрать и анамнез затруднительно из-за тяжести состояния. Объективно: состояние тяжести. Кожные покровы бледные, сухие, видны многочисленные гематомы, ссадины на лице, руках, коленях. На коже лица, верхней части грудной клетки многочисленная сыпь, периферических отеков нет. ЧД 19 в минуту. Дыхание жесткое, единичные сухие хрипы. ЧСС=100, АД 190/120 мм.рт.ст. Тоны сердца приглушены, ритмичные. Живот мягкий, не вздут, безболезненный. Стул и диурез в норме. По ЭКГ ритм sin, гипертония миокарда, синусовая тахикардия, … запись ЭКГ некачественная. Диагноз: гипертоническая болезнь 3ст, ст. III, риск IV, синусовая тахикардия. ХСН I ст. ….(подпись)

23.11.2012 г. в 10 часов 00 минут. Осмотр лечащего врача с зав. НХО К… Обоснование клинического диагноза. Жалобы не предъявляет по тяжести состояния. Анамнез заболевания изложен в записи врача приемного покоя. Неврологический статус: состояние больного средней степени тяжести. В оглушении 1 ст., дезориентирован, инструкции не выполняет, сопротивляется осмотру. Продуктивный контакт затруднен. Менингеальные симптомы – умеренные. Зрачки равномерные, движение глазных яблок в полном объеме, горизонтальный нистагм при крайних отведениях, фотореакции сохранены. Мышечный тонус не изменен, сухожильные рефлексы оживлены, больше слева. Левосторонний гемипарез. Боль локализирует. Чувствительность не нарушена. СКТ – костно – трепанационный дефект справа. Мелкий очаг контузии правой височной доли. Локально – кровоподтеки на голове. Диагноз: ЗЧМТ, ушиб головного мозга средней степени. Очаг контузии правой височной доли. Ушибы мягких тканей головы. Отдаленный период тяжелой ЧМТ. Посттравматическая энцефалопатия. План курации: 1. Анальгетики. 2. Сосудистая терапия. 3. Антибиотики. 4. Инфузионная терапия. 5. Физиолечение. 6. Осмотр окулиста. 7. Ноотропы. 8. Наблюдение в динамике. зав. НХО ...
26.11.2012 г. в 10 часов 00 минут. Обход доцента к.м.н. К. Состояние средней тяжести. Продуктивный контакт затруднен. Пытается выполнять простые инструкции. Гемодинамика стабильная. Пульс – 82 в минуту, АД 130/90 мм.рт.ст. Дыхание проводится над всеми отделами. Оглушение II. Левосторонний гемипарез. Минингиальных знаков нет. (подпись).
27.11.2012 г. в 10 часов 00 минут. Состояние средней степени тяжести. Продуктивный контакт затруднен. Гемодинамика стабильная. Пульс – 84 в минуту. АД 130/90 мм.рт.ст. неврологически без динамики (подпись).
29.11.2012 г. в 10 часов 00 минут. Состояние средней степени тяжести. По прежнему продуктивный контакт затруднен. Выполняет простейшие инструкции. Гемодинамика стабильная. Пульс 80 в минуту, АД 130/90 мм.рт.ст. Дыхание проводится под всеми отделами, … ослаблено в нижних отделах. Неврологически – без динамики. Оглушение II, левосторонний гемипарез, менингиальных знаков нет. (подпись)
30.11.2012 г. Кабинет спиральной компьютерной томографии. Область исследования головной мозг (контроль). Контрастное средство не вводилось. Протокол исследования. В динамике отмечается некоторое нарастание степени выраженности гидроцефалии. Срединные структуры не смещены. Гематом не выявлено. Врач А
30.11.2012 г. ОГК в прямой проекции (лежа). На верхушке левого легкого очаги высокой и средней степени интенсивности. Легочный рисунок усилен и деферинцирован по всем легочным полям. Снижено пневматизация базальных сегментов, пр.легкого. корни легких уплотнены, синусы свободны. R заключение: клинич. пряжк. на легких? С целью исключения акт. процесса показана консультация врача фтизиатра. R контроль на 03.12.12г. (подпись).
03.12.2012 г. Обход врачом НХО, зав. НХО I М.А Состояние тяжелое. Гемодинамика стабильная. … левосторонний гемипарез … (подпись) (текст не читабелен).
04.12.2012 г. в 22 часа 00 минут. Дежурный нейрохирург (обход). Состояние тяжелое, стабильное. Дыхание спокойное, адекватное. Гемодинамика стабильная. Неврологически и соматически на прежнем уровне. Лечение продолжается согласно л/н. (подпись).
05.12.2012 г. в 00 часов 15 минут. Дежурный нейрохирург. У больного наступила остановка дыхательной и сердечно – сосудистой деятельности. Начаты реанимационные мероприятия. Вызван реаниматолог. Реанимационные мероприятии в течении 30 минут без эффекта. В 00 часов 45 минут констатирована смерть. (подпись).
Посмертный эпикриз, аннотация на историю болезни № … .. Поступил в нейрохирургическое отделение №1 ККБ 2 в тяжелом состоянии. 22.11.2012г. в 17 часов 00 минут. Жалоб не предъявлял по тяжести состояния. Из анамнеза известно, что доставлен 22.11.2012г. из 11 горбольницы, где в 09 часов 00 минут осмотрен неврологом и в связи с наличием множества ссадин головы заподозренная черепно - мозговая травма периорбитальный отек и подкожная гематома слева было носовое кровотечение, направлен для осмотра нейрохирурга, осмотрен нейрохирургом, выполнена компьютерная томография головного мозга: гематом и очагов контузии не выявлено с легкой черепно – мозговой травмой направлен в приемное отделение КГБУЗ ГБ №2 им М. повторно после осмотра невролога и ЛОР врача, который обнаружил у пациента перелом костей носа без смещения отломков. Доставлен в приемное отделение ККБ 2 обнаружены новые ушибы, ссадины лица, продуктивному контакту недоступен, зрачки одинаковы, фотореакции снижены, левосторонний глубокий гемипарез, двухсторонние стопные патологические знаки, менингиальный синдром, Спиральная компьютерная томография головного мозга (повторная: очаг контузии правой височной доли.) Локально: мелкие кожные раны лица, кровоподтек периорбитальной области слева подкожная гематома теменной области справа. Осмотрен терапевтом: диагноз: гипертоническая болезнь 3ст, риск 4 степени, синусовая тахикардия ХСН 1ст 2ФК. Получал антибактериальное лечение инфузионную терапию, Б-блокаторы 22.11.2012 выполнена рентгенография органов грудной клетки: данных за повреждение органов грудной клетки не выявлено. 30.11.2012 выполнена повторная рентгенография органов грудной клетки: выявлен клинически излеченный туберкулез легких, рекомендовано повторная рентгенография органов грудной клетки, анализ мокроты на БК консультация фтизиатора. Состояние ухудшилось 05.12.2012 в 0 часов 15 минут наступила остановка дыхания и сердечной деятельности, реанимационные мероприятия 15 минут успеха не имели, констатирована смерть 0 часов 45 минут 05.12.2012г. Посмертный диагноз: Тяжелая черепно-мозговая травма. Ушиб головного мозга тяжелой степени, очаг контузии правой височной доли головного мозга. Послеоперационный костный дефект правой лобно-теменно-височной области. Посттравматическая энцефалопатия синдром левостороннего гемипареза. Закрытый перелом костей носа, ушибы мягких тканей и ссадины лица, головы. Сопутствующий диагноз: гипертоническая болезнь 3ст, риск 4 степени, синусовая тахикардия ХСН 1ст 2 ФК. Базально-стволовая форма с формированием субдуральной гематомы. Острая сердечно-легочная недостаточность. Выписку составил К».".
Данные гистологии:
В акте судебно-гистологического исследования …: «Описание микропрепаратов:
1. Головной мозг (3+3) - препараты из области коры больших полушарий (2), ствола мозга. Пиальные оболочки кортикальных отделов мозга со следами геморрагического пропитывания, с распадом эритроцитов, с отложением внеклеточного гемосидерина, (в виде зерен сине- зеленого пигмента при окраске по Перлсу), с пролиферацией клеток лимфоидно-фибробластического ряда, с включением гистиоцитов, выраженный склероз-гиалиноз стенок пиальных сосудов, в просвете большей части сосудов- тромботические массы. В ткани мозга - кортикально- крупный очаг контузионного кровоизлияния, с некрозом вещества мозга, по периферии - множественные зерна кровяного пигмента- гемосидерина, выросты новообразованных капилляров, глио-мезенхимальные инфильтраты, с перифокальной картиной диффузного «деструктивного» отека, множественные мелкие фокусы периваскулярных гемо- и плазморрагий - вторичного характера, выраженные дистрофические, очагово- глубокие -необратимые- изменения невроцитов, больше- периваскулярно, с отложением на адвентиции сосудов глыбок золотисто-желтого пигмента, здесь же- сформированные глиозные узелки, паретическое полнокровие микрососудов. В области ствола мозга- криброз-разрежение нейропиля, полнокровие, гиперемия сосудов среднего калибра, перивазальный отек.
2. Легкое (2) - плевра фиброзно утолщена, с множественными новообразованными капиллярами, альвеолы большей частью заполнены серозно-лейкоцитарным либо гнойно-геморрагическим выпотом, резчайшее полнокровие сосудов всех уровней, склероз сосудов междольковых, с периваскулярным антрокозом, перибронхиальный склероз тканей, просветы бронхов заполнены «слепками» из лейкоцитов.
3. Печень (1) - склероз капсулы, мутное набухание, выраженный полиморфизм и дистрофия гепатоцитов, фиброз портальной и перипортальной стромы с густой лимфоидно-лейкоцитарной инфильтрацией, выходящей за пределы разрушенных пограничных пластин, паретическое полнокровие портальных вен, очагово-диффузно- перисисинусоидов.
4. Сердце (1) - паретическое полнокровие вен, микрососудов в ткани миокарда, с эритростазами в капиллярах, чередование очагов гипертрофии кардиомиоцитов с фокусами повышенной извитости, фрагментации, с наличием отдельных групп мышечных волокон с глыбчатой саркоплазмой, с исчезновением поперечной исчерченности, часть миоцитов истончена, выражен отек интерстициальной ткани, периваскулярная строма огрубевшая, диффузный полосовидный стромогенный кардиосклероз, утолщение-склероз стенок интрамуральных артерий.
5. Мягкие ткани правой теменной области (1+1) - материал представлен фрагментом формирующейся фиброзной ткани, со следами геморрагического пропитывания стромы, с обилием свободно лежащего кровяного пигмента - гемосидерина (при окраске по Перлсу выявляются множественные внеклеточно лежащие зерна сине-зеленого пигмента), окружающие плотным кольцом придатки кожи и сосудистые образования.
6. Т.М.О. (1+1) - с внутренней стороны оболочки определяется фрагмент гематомы, из выщелоченных, распавшихся эритроцитов, на границе гематомы и оболочки- соединительнотканная пластинка, включающая многочисленные, свободно лежащие глыбки внеклеточного кровяного пигмента- гемосидерина (окраска препаратов по Перлсу выявляет множественные зерна сине-зеленого цвета, лежащие внеклеточно), со стороны дуральной поверхности- формирующиеся тонкие коллагеновые волокна.
7. Почка (1) - капсула с выраженным фиброзом, канальцевый нефротелий вакуолизирован, с элементами гидропической дистрофии, либо с участками некроза ядер, очаговый склероз стромы, группы клубочков в виде розовых гиалиновых шаров, с перифокальной лимфоцитарной инфильтрацией, диффузный артериолоартериосклероз, отек стромы мозгового слоя с выраженной капиллярной гиперемией.
Судебно-гистологический диагноз: Крупнофокусный очаг контузионного кровоизлияния в ткани мозга кортикально, со следами геморрагического пропитывания пиальных оболочек коры больших полушарий, фрагмент субдуральной гематомы в стадии выраженной организации, с образованием внеклеточного гемосидерина, с формированием глио-мезенхимальных рубцов. Выраженный («деструктивный) отек мозговой ткани, очаговые глубокие (необратимые) изменения невроцитов, с образованием очагов периваскулярного энцефалолизиса. Прижизненное кровоизлияние в мягких тканях правой теменной области с признаками организации, начального фиброзирования. Гнойно-геморрагическая пневмония, обтурирующий гнойный бронхит. Выраженная миокардиодистрофия с очагами миоцитолизиса, дегенеративных изменений мышечных волокон, очагово-диффузный межуточный кардиосклероз. Хронический гепатит с признаками «активности» процесса. Артериолосклеротический нефросклероз, некронефроз. Застойное полнокровие представленных внутренних органов».




Суть в том, что в данном случае сваливать все повреждения на голове в общую кучу не правильно, поскольку повреждение в области лба (брови) ни коем образом не могло способствовать (усугубить. как угодно) формированию контузии на выпуклой поверхности теменной доли, в проекции трепанации. Это с одной стороны. С другой, мы не знаем сформировался бы контузионный очаг, если бы не было трепанации. Возможно, что и нет. А человеку вменяют сто одинадцатую.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 14.11.2014 - 12:33
Сообщение #17


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


Цитата(Deni @ 14.11.2014 - 16:36)
Не применим п. 23, ибо как сами пишете он для "живых лиц", а тут имеем труп....


Мне таки удивительно слышать это от вас? вроде в приказе четко дается: "3. Медицинские критерии используются для оценки повреждений[u], обнаруженных при судебно-медицинском обследовании живого лица, исследовании трупа и его частей[i], а также при производстве судебно-медицинских экспертиз по материалам дела и медицинским документам."
Или у нас в приказе часть пунктов посвящено живым или часть есть посвященная трупам? deal1.gif Или есть отдельный приказ по трупам?

Цитата(БДЗ @ 14.11.2014 - 19:15)
Прошу прощения за малый объем информации.
Суть в том, что в данном случае сваливать все повреждения на голове в общую кучу не правильно, поскольку повреждение в области лба (брови) ни коем образом не могло способствовать (усугубить. как угодно) формированию контузии на выпуклой поверхности теменной доли, в проекции трепанации. Это с одной стороны. С другой, мы не знаем сформировался бы контузионный очаг, если бы не было трепанации. Возможно, что и нет. А человеку вменяют сто одинадцатую.


Опять таки, в 99,9% случаев сваливаете все повреждения в области головы в кучу, а тут так решили разделить. однозначно дело то нечисто...Чудны дела твои Господи!
Как сказал бы Винни Пух "это жжж неспроста" dry.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 14.11.2014 - 12:46
Сообщение #18


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Hohol @ 14.11.2014 - 13:33)
Мне таки удивительно слышать это от вас? ...Чудны дела твои Господи!
Как сказал бы Винни Пух "это жжж неспроста" dry.gif

А что скажете по поводу данных медицинских документов?
Теперь, кстати, можно любые пункты применять, не боясь попасть на зубок адвокатов, ибо труп успел полечиться как "живое лицо" smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 14.11.2014 - 12:59
Сообщение #19


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Hohol @ 14.11.2014 - 12:33)
Мне таки удивительно слышать это от вас? вроде в приказе четко дается: "3. Медицинские критерии используются для оценки повреждений[u], обнаруженных при судебно-медицинском обследовании живого лица, исследовании трупа и его частей[i], а также при производстве судебно-медицинских экспертиз по материалам дела и медицинским документам."
Или у нас в приказе часть пунктов посвящено живым или часть есть посвященная трупам? deal1.gif Или есть отдельный приказ по трупам?
Опять таки, в 99,9% случаев сваливаете все повреждения в области головы в кучу, а тут так решили разделить. однозначно дело то нечисто...Чудны дела твои Господи!
Как сказал бы Винни Пух "это жжж неспроста" dry.gif

А случаи разные бывают. Данный случай не ординарный, не обычный, выходящий из ряда обыденных. Тем и интересен. Мне разобраться хочется. Услышать мнение коллег по существу вопроса.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 14.11.2014 - 13:26
Сообщение #20


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Главная ошибка эксперта в том. что он в рубрике основное повреждение (первоначальная причина смерти) свалил все повреждения в области головы в кучу. В выводах, дал, что все повреждения состоят в прямой причинной связи со смертью. Дал прямую связь. так будто бы это обычный (банальный) случай. А это не так! У потерпевшего отсутствует часть свода черепа. Головной мозг не защищен и в это место, случайно, был нанесен удар. Принимая во внимание тот факт, что правоприменители формируют свое суждение и квалификацию деяния опираясь на наши выводы. Подозреваемому, сначала влепили 111 УК РФ. Но! следак оказался опытным, да и за палками не гонится. Пришел, проконсультировался. Получил однозначный ответ, что связь травмы и ушиба мозга случайная. Что вред здоровью, согласно п. 24 ... Ну и т.д. Разбор этого случая был положен в основу, наряду с другими в один из семинаров, с участием всех экспертов. Это наша добрая традиция, с презентациями, примерами, совместным обсуждением, литературными данными. Никакого наказания. Просто разбор. На мой взгляд это гораздо эффективнее, санкций и наказаний. Но все мы человеки и я, конечно не уверен в своей однозначной правоте. Поэтому и выложил случай для обсуждения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 14.11.2014 - 13:30
Сообщение #21


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


Цитата(Deni @ 14.11.2014 - 19:46)
А что скажете по поводу данных медицинских документов?


Даже вчитываться не хочу.
Топикстартер поди как государственный эксперт под сотку зарплату получает, а я еще и за него работу делать буду. Вон, как он в философии причинно-следственных связей разбирается... А неплохо бы еще и по специальности литературу почитывать иногда, ну и по смежным специальностям, по неврологии и нейрохирургии например. Да и вскрытие изначально косячное. Он сам ведь об этом высказался.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
БДЗ
сообщение 14.11.2014 - 13:40
Сообщение #22


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2013
Из: Хабаровск
Пользователь №: 36 022


Цитата(Hohol @ 14.11.2014 - 13:30)
Даже вчитываться не хочу.
Топикстартер поди как государственный эксперт под сотку зарплату получает, а я еще и за него работу делать буду. Вон, как он в философии причинно-следственных связей разбирается... А неплохо бы еще и по специальности литературу почитывать иногда, ну и по смежным специальностям, по неврологии и нейрохирургии например. Да и вскрытие изначально косячное. Он сам ведь об этом высказался.

все мы человеки и я, конечно не уверен в своей однозначной правоте. Поэтому и выложил случай для обсуждения. У меня много таких случаев. Однако необоснованные и на мой взгляд какие-то грубовато глуповатые выпады некоторых форумчан, превращая форум в нечто желтое, заставляют сомневаться в целесообразности этого. Впрочем о компетенции обушковых докторов и говорить не следует, когда таковой только и разбирается в характеристиках разрезов, зубах животных и любительском фото

Сообщение отредактировал БДЗ - 14.11.2014 - 13:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Hohol
сообщение 14.11.2014 - 13:48
Сообщение #23


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.10.2008
Из: Дальний Восток
Пользователь №: 10 209


Цитата(БДЗ @ 14.11.2014 - 20:40)
все мы человеки и я, конечно не уверен в своей однозначной правоте. Поэтому и выложил случай для обсуждения. У меня много таких случаев. Однако необоснованные и на мой взгляд какие-то грубовато глуповатые выпады некоторых форумчан, превращая форум в нечто желтое, заставляют сомневаться в целесообразности этого. Впрочем о компетенции обушковх докторов и говорить не следует, когда таковой только и разбирается в характеристиках разрезов, зубах животных и любительском фото


А кто-то и в этом даже не разбирается tongue.gif
"Алебастровая струя" - предел компетенции
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 14.11.2014 - 13:53
Сообщение #24


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


а) случай действительно неоднозначный (особенно с учетом скудной и дозированно подкидываемой нам информации) - и мне лично очень интересно, к чему в выводах смогут придти более опытные коллеги
б) никакой материальной заинтересованности при этом не имею; для подсчета денег в чужих карманах есть другие темы
в) ув. Хохлу - мое общественное фи
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 14.11.2014 - 17:14
Сообщение #25


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Не стал бы ЧМТ объявлять причиной смерти. Отдаленные последствия ЧМТ - да. Вторичные геморрагии и некрозы в операционной зоне - да. Пневмония, как смертельное осложнение - да. И все свежие травмы в сопутствующие. И нет прямой связи наступления смерти с последней травмой. Но это лишь гипотеза без полной и достаточной информации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.11.2014 - 20:06
Сообщение #26


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(БДЗ @ 14.11.2014 - 13:15)
Сердце (1) - паретическое полнокровие вен, микрососудов в ткани миокарда, с эритростазами в капиллярах, чередование очагов гипертрофии кардиомиоцитов с фокусами повышенной извитости, фрагментации, с наличием отдельных групп мышечных волокон с глыбчатой саркоплазмой, с исчезновением поперечной исчерченности, часть миоцитов истончена, выражен отек интерстициальной ткани, периваскулярная строма огрубевшая, диффузный полосовидный стромогенный кардиосклероз, утолщение-склероз стенок интрамуральных артерий.

Что с коронарными артериями макро и последнее ЭКГ от какого числа ?

Цитата(БДЗ @ 14.11.2014 - 13:15)
гипертоническая болезнь 3ст, риск 4 степени, синусовая тахикардия ХСН 1ст 2 ФК. Базально-стволовая форма с формированием субдуральной гематомы.

Этого не понял.Базально-стволовая форма чего ?

Цитата(БДЗ @ 14.11.2014 - 13:15)
Застойное полнокровие представленных внутренних органов».

Макро в полостях сердца и крупных сосудах жидкая кровь?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.11.2014 - 12:50
Сообщение #27


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Пострадавший находился в больнице с 22.11 по 5.12г.Этот интервал исключает развитие дислокации ствола головного мозга,так как нет вторичных кровоизлияний.Отёк мозга конечно был,но в дислокацию его ствола не верю.

Сообщение отредактировал Медик - 15.11.2014 - 12:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 21.04.2025 - 06:07