[FILIN]

Популярных текстов по сексопатологии давно не читаю.

[Алеко 77]

Поясните пожалуйста правильно ли эксперт дал заключение по тяжести вреда здоровью - лекгкий вред при удалении у потерпевшего в результате избиения одного яичка. Является ли удаление одного яичка потерей органа? Какие правила определения тяжести вреда здоровью в настоящее время действуют - 78 года или 97 года? Какой на самом деле вред здоровью при удалении одного яичка или необходимо проводить комиссионную экспертизу и определять тяжесть по последствиям репродуктивных функций?

Прошу ответить.

Алеко 77.

[FILIN]

Уважаемый Алеко 77.

Действуют правила 1978г.

Удаление одного яичка по этим правилам не относится к потере органа и степнь тяжести определяется по длительности расстройства здоровья.

Потеря репродуктивной функции определяется либо комиссионно, либо единолично экспертом, имеющим специальную подготовку по СМ-исследованию мужчин ( здесь уже используется дополнительно приказ 161)

[vad]

С мнением FILINa согласен. Немножко обидно, что добавить нечего.

[Vitalykk]

Это смотря в каой стране, вернее в каком правовом поле.

[FILIN]

Виталий!
Совершенно согласен. ДОлжен был предварить свой ответ фразой " Если вы работаете на территории РФ, то...".
Но будем все же реалистами. Большинство участников форума - работают на территории РФ и каждый раз выяснять это у коллег - лишняя трата времени.
Логичнее, если коллеги из других стран, задавая вопрос, будут указывать на это.

[shama]

"Суть проблемы в следующем - в первичной экспертизе установлена (с учетом заключения сексопатолога) средняя степень тяжести (по длительности). Однако согласно заключения сексопатолога, что потерпевший практически инфертилен, суд посчитал, что степень тяжести определена неверно и назначил комиссионку. Вот думаем теперь".

Уважаемые коллеги!
Хотелось бы отметить, что травма мошонки с повреждением яичка, повлекшая обоснованное удаление одного яичка, согласно правилам 1978 года (приказ МЗ СССР № 1208), вне зависимости от состояния производительной функции должна расцениваться как тяжкий вред здоровью. Критерии такого подхода, (методология) следующие:
- оценка тяжести вреда здоровью в связи с причинением травмы определяется по двум группам признаков (критериев) - по опасности для жизни и по исходу;
- при отсутствии признаков повреждений или состояний, опасных для жизни, оценка ведется по исходу;
- для перехода к средней тяжести вреда здоровью, сначала должны быть исключены все признаки тяжкого вреда здоровью;
- одним из признаков тяжкого вреда здоровью является расстройство здоровья, соединенное со стойкой утратой трудоспособности не менее чем на одну треть;
- п. 12 "Правил" требует установления размеров утраты трудоспособности с учетом таблиц; ныне действуют таблицы 1986 года, так как таблицы 1996 года входили в состав приказа МЗ № 407, действие которого (вместе с таблицами) прекращено;
- п. 73 действующих таблиц гласит, что объем травмы и последствий травмы определяется в зависимости от их тяжести, проценты при этом - 15 %, 30 %, 50% (видимо по степеням - легкая, средняя и тяжелая степени); при этом не понятно - тяжести травмы или тяжести последствий? если не понятно - значит оцениваем и тяжесть травмы, и тяжесть последствий;
- оценка тяжести как собственно травмы, уничтожающей яичко, так и последствия травмы - утраты яичка (хирургическое удаление, учитывая его обоснованность) осуществляется специалистом в области урологии;
- если уролог решит, что травма или(и) ее последствия тяжелые, влекут утрату трудоспособности объемом 50 % (а они только так их и оценивают), то травма должна расцениваться как тяжкий вред здоровью по признаку расстройства здоровья, соединенного со стойкой утратой трудоспособности не менее чем на одну треть.

Тот, кто оценивают такого рода травмы без учета указанного признака, по сути нарушает методологию оценки тяжести вреда здоровью.

Такие экспертизы нами выполнялись, в судах мы вполне уверенно доказывали свой вывод. Попробуйте опровергнуть!

[FILIN]

Зачем такой длинный текст?
В Правилах нет указаний, что потеря одного яичка приравнивается к тере органа. Нет и специальной оговорки, что потеря одного яичка - тяжкий вред здоровью.

Поэтому такое повреждение следует рассматривать исходя из длительности расстройства здоровья ( средней тяжести, как правило) и степени стойкой утраты общей трудоспособности.

Не могу вспомнить на память ( а таблицы на работе), но потеря одного яичка не вызывают такового расстройства свыше 1/3.

Поэтому, травма мошнонки с последующем удалением одного яичка должна расматриваться как повреждение, причинившее вред средней тяжести.
( С учетом того, что потеря одного яичка на влечет стойкую утрату общей трудоспособности свыше 1/3 - надо дополнительно посмотреть страховые таблицы).

[shama]

[quote=FILIN,10.04.2005 - 17:59]
В этих таблицах вся соль. Отдельной строкой потеря яичка действительно не значится как потеря органа. Но такая трама и ее последствия тяжелые, по заключению уролога рассматривается как повлекшая утрату трудоспособности на 50 %, то есть более, чем на одну треть.

С уважением, shama

[FILIN]

Уважаемый коллега.
Мы в оценке степени тяжести руководствуемся исключительно Правилами и рекомендованными Таблицами. Если в Правилах данное повреждение не оговорено как тяжкое, а в Таблицах не отмечено, что такое повреждение вызывает стойкую утрату общей трудоспособности, то степень тяжести определяется по длительности расстройства здоровья.

Какиими Таблицами пользуются урологи Я не знаю. Но мы ими пользоваться не можем.

Оценка степени тяжести повреждений в СМ дается по формальным критериям.

[Vitalykk]

п. 73 действующих таблиц гласит, что объем травмы и последствий травмы определяется в зависимости от их тяжести, проценты при этом - 15 %, 30 %, 50% (видимо по степеням - легкая, средняя и тяжелая степени); при этом не понятно - тяжести травмы или тяжести последствий?

Почему непонято? Почитайте внимательно. Там речь идеть о тяжести последствий.

осуществляется специалистом в области урологии;
- если уролог решит, что травма или(и) ее последствия тяжелые, влекут утрату трудоспособности объемом 50 % (а они только так их и оценивают), то травма должна расцениваться как тяжкий вред здоровью по признаку расстройства здоровья, соединенного со стойкой утратой трудоспособности не менее чем на одну треть.

Ну так пусть Ваши урологи обоснуют (при чем железно) с одной стороны "тяжесть" т.е. 50%, а с другой докажут,

что потерпевший практически инфертилен

есть последствия травмы.

Такие экспертизы нами выполнялись, в судах мы вполне уверенно доказывали свой вывод. Попробуйте опровергнуть! cool2.gif

Отровергать нечего, коллега, выкладывайте экспертизу полностью, а тогда уже

Филину

Поэтому такое повреждение следует рассматривать исходя из длительности расстройства здоровья ( средней тяжести, как правило)

???
Почему "как правило"? У меня в практике как правило до 21-го дня.

[FILIN]

Виталий!
ПОтому и "как правило".
Много ли у Вас таких экспертиз было?
Редкость.

[shama]

Спасибо за реакцию.
FILINу - мы как эксперты должны руководствоваться именно формальными признаками. Кроме того, на то мы и эксперты, а не лаборанты и фельдшера, чтобы рассматривать все признаки, в данном случае - тяжкого вреда здоровья, а не довольствоваться только прямыми указаниями Правил. Также хочу отметить, что в недействующих Правилах 96-го года потеря одного яичка рассматривалась однозначно как тяжкий вред здоровью (был отдельный пункт). Думаю, что не случайно создатели этих Правил (в первую очередь В.В.Томилин) такую травму именно так и определяли - многолетняя практика это показала, была ясна протворечивость Правил 78-го года в этой части.

С уважением, shama

[Vitalykk]

Уважаемый Филин!

Много ли у Вас таких экспертиз было?
Редкость.

Действительно редкость, поэтому и помню, что во всех случаях у меня были легкие, за исключением одного, когда урорлог вместо того, чтобы удалить все яичко оставил его часть. Обычно после травмы в урологию, ревизия мошонки с удалением яичка, через неделю выписка, еще через неделю-полторы к работе т.е. меньше 21-го дня. У вас не так?
Shama

рассматривать все признаки, в данном случае - тяжкого вреда здоровья, а не довольствоваться только прямыми указаниями Правил.

Простите, уважаемый коллега, но я не понял Вашей мысли. Все признаки тяжких телесных повреждений и есть часть прямых указаний Правил. Другие документы не устанавливают эти признаки или в России уже по другому?

в недействующих Правилах 96-го года потеря одного яичка рассматривалась однозначно как тяжкий вред здоровью (был отдельный пункт)

Я не знаком с этим документом, но у меня сразу возник вопро, а по какому критерию потеря яичка отнесена к тяжким? По идее должно быть написано, что потеря одного яичка относится к тяжким т.к. или опасна для жизни, или влечет стойкую утрату т.с. более чем на 1/3, или яичко признано органом, или при обычном течении заканчивается потерей репродуктивной функуции, или еще какоето объяснение. Что там написано?

[FILIN]

shama
"рассматривать все признаки, в данном случае - тяжкого вреда здоровья, а не довольствоваться только прямыми указаниями Правил.".

О чем спор. Мы и рассматриваем ВСЕ признаки тяжкого, перечисленные в Правилах.

Если Вы полагаете, что какое-то повреждение безусловно причиняет тяжкий вред, но Правила этого не прудусматривают - это Ваша точка зрения. Которая будет изменена любой повторной экспертизой, проведенной не в Вашем Бюро.

Еще раз повторюсь - степень тяжести повреждения в классификации СМ - формальный признак.

Уважаемый Виталий.

Все это, конечно, так. Но приравнять потерю яичка к ушибленной ране на губе?

" а по какому критерию потеря яичка отнесена к тяжким?"

По признаку потери органа.