[Игорь0]

........14:04 28-10-2004
Смерть спортсменов от сердечных приступов уже превращается в эпидемию

В Бразилии футболист скончался от остановки сердца в матче национального чемпионата. Как сообщила в выпуске новостей телекомпания "Глобу", инцидент произошел во встрече "Сан-Паулу" и "Сан-Каэтану".

На 15-й минуте второго тайма защитник "Сан-Каэтану" Сержинью внезапно остановился и лег на газон на глазах у тысяч болельщиков, пришедших на стадион "Морумби" в Сан-Паулу. По словам врача, у 30-летнего игрока произошел сердечный приступ. Он был срочно отправлен в городскую больницу, где скончался, не приходя в сознание.

После того, как Сержинью в карете "скорой помощи" увезли с поля, капитаны обеих команд приняли решение прекратить игру (счет был 0:0). Футболисты, которые еще несколько минут назад "бились" на поле, пытаясь добиться победы, образовали круг в центре поля и, обнявшись, плакали и молились за выздоровление своего коллеги. К ним присоединились тренеры и технический персонал.

Последний раз такой подобный трагичный случай на футбольном поле случился в январе этого года. Тогда также от остановки сердца во время матча португальского чемпионата умер 24-летний форвард португальской "Бенфики" венгр Миклош Фехер.

В 2003 году, почувствовав себя плохо во время тренировки, скончался защитник бразильского клуба "Ботафогу" Масимилиано Патрик Феррейра, известный в Бразилии как Макс. Ему был всего 21 год. Этот случай произошел всего через несколько дней после того, как игрок сборной Камеруна Марк-Вивьен Фоэ умер во время полуфинала розыгрыша Кубка Конфедераций, где его команда встречалась со сборной Колумбии. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

.............
Коллеги,может ли такое быть не от допинга (опять таки какого?),а
от тренировок?

[FILIN]

Коллеги,может ли такое быть не от допинга (опять таки какого?),а
от тренировок?

Прежде всего, разумеется, надо ислючить допинг (то же эфедрин и его аналоги, а их предостаточно, перечислять не буду).

Но, возможно и в результате чрезмерной физической нагрузки. Впервые такие случаи у спортсменов на тренировках были описаны американцами в 60-х годах у стайеров и футболистов.
Объяснение было примерно таким: за счет чрезмерного сокращения мышц ног происходит нарушение оттока венозной крови, что приводит к недостаточному наполнению кровью правого желудочка в период диастолы; в период систолы после выталкивания крови не наступает расслабления мускулатуры правого желудочка. Явление получило образное название "хлоп-эффект".

[Vitalykk]

Прежде всего, разумеется, надо ислючить допинг

Слава Богу в этих случаях нам ни чего исключать не прийдется, а вот Бразильцам (судя по Марадоне) надо исключать наркотики.

Явление получило образное название "хлоп-эффект"

Не столько образное как фантастическое, как и сама теория. Говорю о этом как спротсмен с медицинским образованием.

[Валерий]

Господа, это не шуточки! У меня самого было много случаев смерти молодых (18-24) людей во время физических и эмоциональных нагрузок (даже после драк и получения легких ТП):
1. Чаще ССН на почве одной 20-40% стенозирующей бляшки с реакцией (vasa vasorum) стеноза, отека и иногда с тромбозом. (Около 3/4 случаев).
2. КМП- хронической декомпенсацией сердечной мышцы, что выражалось соответствующей макро - и миро- морфологией.
3. Предшествующее состояние (алкоголь, женщины, стресс).

[Игорь0]

[/quote]

Господа, это не шуточки! У меня самого было много случаев смерти молодых (18-24) людей во время физических и эмоциональных нагрузок (даже после драк и получения легких ТП):
1. Чаще ССН на почве одной 20-40% стенозирующей бляшки с реакцией (vasa vasorum) стеноза, отека и иногда с тромбозом. (Около 3/4 случаев).
2. КМП- хронической декомпенсацией сердечной мышцы, что выражалось соответствующей макро - и миро- морфологией.
3. Предшествующее состояние (алкоголь, женщины, стресс).

Реакции vasa vasorum на трупе не увидишь.Встречал указание на ФЕСТОНЧАТОСТЬ БАЗ МЕМБРАНЫ,но сам никогда не видел.Бляшку тоже можно увидеть
на достаточно большом диаметре,но потом,видимо,все равно надо поймать изменения в кровоснабжаемом бассейне.
КМП- видимо,вторичная? вирусная? какая? И какая морфология?

[Мих]

Внезапная смерть у спортсменов может наступить от нарушениясердечного ритма. Предшествовать может и вирусное заболевание, грип и так называемые ОРВИ, ОРЗ. У меня был схожий случай, когда молодой парень внезапно умер во время туристического похода.

[Борода]

Недавно тоже был такой случай со скоропостижной смертью молодого здорового парня-студента. На вскрытии обратило на себя внимание только наличие серозного выпота в сердечной сумке в объёме около 40-50 мл. Сердце практически не увеличено. Сосуды чистые. Мышца сердца на разрезе была слегка желтоватой и бледной, без кровоизлияний. Практически ничего толкового.
Гистологически (гематоксилин-эозин) отёк и явно увеличены лейкоциты, но без гранулоцитов. Иммунгистохимически большое количество CD-3 положительных лимфоцитов (до 15 в поле зрения). Миокардит! Подтвердить что вирусный из-за отсутствия средств на дополнительное исследования миокарда на наличие вирусной днк, например коксаки или гриппа нам не удалось. Пробы заморозили, но денег на исследование нет. Прокуратуре это не надо.
Вирусные миокардиты, по нашим наблюдениям за последние примерно 5-7 лет могут без предварительной клиники приводить к внезапной смерти детей и молодых людей. Несколько наркоманов тоже попадалось.

Всем привет от Бороды!

[Игорь0]

18:16 10-11-2004
От сердечной недостаточности скончался 11-летний баскетболист

В баскетбольной школе Арвидаса Сабониса в Каунасе сегодня прекращены спортивные занятия, объявлен траур - на тренировке скончался 11-летний воспитанник баскетбольного центра.

В день трагедии вместе со сверстниками мальчик сделал традиционную разминку, совершил пробежку по залу. Во время двусторонней игры подростку стало плохо. Он пожаловался тренеру на самочувствие. Тренер велел посидеть, придти в себя. Через некоторое время подросток захотел вновь присоединиться к товарищам, поднялся со скамейки и вдруг упал - потерял сознание.

Первую помощь пострадавшему оказал тренер. Он же вызвал в школу реанимационную бригаду. Мальчика успели привезти в больницу, но было поздно. По словам врачей, смерть наступила от стремительно развившейся сердечной недостаточности.

Баскетбольную школу подросток посещал четвертый год. Два раза в год воспитанники должны представить справку семейного врача о состоянии здоровья. До этого дня все было благополучно.

За последний месяц это уже второй в Литве случай смерти на баскетбольной площадке. 16 октября во время матча с каунасским Жальгирисом от сердечной недостаточности умер 34-летний игрок клуба "Атлетас-Гидрува" Таурас Стумбрис. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

[Валерий]

Много ... много умирает молодых!
Нельзя уродовать себя большим спортом!

Мой младший был в юношеской сборной Латвии по волейболу! = привычные вывихи, сбитые коленные чашечки, куча других проблем! = Еле уговорил бросить боьшой спорт!

[Игорь0]

Много ... много умирает молодых!
Нельзя уродовать себя большим спортом!

Мой младший был в юношеской сборной Латвии по волейболу! = привычные вывихи, сбитые коленные чашечки, куча других проблем! = Еле уговорил бросить боьшой спорт!

Валерий! Я понимаю,Вы,видимо,соскучились по русскому языку в ЕУ,
но у нас мед форум! Я то для чего привел? "по мнению медиков смерть наступила от серд недостаточности".
Так вот,чтобы сформулировать такое "мнение",не надо быть медиком.
Ясно,что при смерти сердце останавливается.
А другие причины,наверно,никто и не будет пытаться искать.

[Игорь0]

Предлагаю начать с чистого листа.
НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ПРИЧИНА СМЕРТИ и МЕХАНИЗМ УМИРАНИЯ- Это одно и то же? Нас учили,что нет,правда внятных различий я ни у кого получить не мог,в том числе и у коллеги СМЭ.
НЕПОСР ПР СМ-это нозология или осложнение
МЕХ УМИРАНИЯ- это мозговой,серд,легочный.
---------------------------------------------------------------
Так вот,такой мех умирания неудовлетворителен.и вот почему.
1.Человек,личность в юридическом смысле-это кора большого мозга.
2.Для наших целей вместо коры лучше брать гол мозг (все равно никто не знаем,как подкорковые структуры "оживляют" кору)
3. Гол мозг может умереть от 2-х причин а\ от сдавления в черепе
б\ от нарушения транспорта вещесть по гистону.

б\ мыслимо разделить тоько на 2 подтипа: б.1\ нет давления
б.2\ мало нужных веществ и много ненужных веществ в крови

б.1\ можно разделитьтолько на 2 подтипа б.1.а\ сердечная недост б.1.б\ сосудистая недост
б.2\ можно разделить только на 2 мыслимых подтипа : б.2.а\мало или нет нужных веществ-кислорода,глюкозы,....
б.2.б\ эндогенное или экзог отравление

Где этот самый ЛЕГОЧНЫЙ МЕХАНИЗМ УМИРАНИЯ? его нет.
-----------------------------------------------------------------------------
Так вот ,из этой схемы смерть молодых может быть НЕПОСРЕДСТВЕННО вызвана либо острой серд недост,либо сосуд недостаточностью,либо экзог отравлением. (у них не было внутр патологии)
Прошу высказываться.

[Vitalykk]

Уважаемый Игорь!
Подойти к причине смерти в плотную - не возможно. Это как деление отрезка на два, потом еше на два и т.д. Вроде мы все ближе и ближе, а сам процесс бесконечен. Вернее конечен и Все мы в свое время получим ответы на все вопросы, но рассказать уже ни кому не сможем. Но это лирика.
Первое. Я бы рассматривал организм не с юридической, а медицинской или биологической точки зрения.
Второе. Основную причину смерти я выделяю как нозологию (пневмония, ИБС, ЧМТ). Непосредственную причину смерти выделяю как процесс в организме, развитие которого и направление обусловлено основной причиной. Осложнение- это сушественное изменение направления процесса умирания в результате действия внешних условий, не связанных с основной причиной (присоединение инфекции, вынужденное длительное пребывание в кровати и пр.)
Теперь опять о "делении". Для того, что бы правильно разделить оставщуюся часть отрезка надо правильно выполнять предыдущее деление. В нашем случае если Вас не устраивает список непосредственных причин смерти как то сердечная, легочная и пр. недостаточности, шок, кровопотеря, мех.асфиксия и пр. Вы ходите сузить круг, то тогда надо четко и обоснованно определиться с непосредст. причинами смерти которые мы выделяем сейчас (как с нозологией в МКБ). Я не зря при перечислении неп. причин употреблял"И пр.", не возьмусь четко и исчерпываюше опредилить все процессы одного порядка ведущие к смерти.

Про спортсменов и дыхательную недостаточность (легочной тип умирания) полностью Вас поддерживаю.

Простите за лирику. С утра нахлынуло.

[FILIN]

Честно говоря, не совсем понял к чему эти теоретические изыски в данной теме.
Но если уж заговорили ( да еще с лирикой), то...
Уважаемый ИгорьО.
Вы странно трактуете термин "механизм умирания".
Механизм умирания - это ПРОЦЕСС умирания. И как любой другой процесс он имеет свою продолжительность и свою стадийность.
В частности, можно выделить агональную стадию ( необратимый патологический процесс, всегда приводящий к наступлению смерти).
Анональная стадия универсальна, она мало зависит(совсем не зависит) от причин, ее вызвавших.
Поэтому, когда мы говорим о церебральной смерти, кардиальной, легочной и пр. мы по сути дела указываем на патологический процеесс, приведший к агональной стадии.
А такие патологические процессы могут быть связаны и с первичной церебральной патологией и с кардиальной и с легочной и сосудистой и пр.
И еще одно замечание.
Я бы не стал высказываться столь категорично по вопросам танатогенеза. Наши знания в этом вопросе еще явно слабы.
И на протяжении последний 100-150 лет они постоянно пополняются новыми, порой совершенно неоджиданными наблюдениями.
К примеру: в одном из номеров жернала СМЭ был опубликован перевод наблюдения о скоропостижной смерти 10-летней девочки. На вскрытии - левая нисходящая артерия огибала основание аорты. Авторы расценили наступление смерти как результат перекрытия просвета коронарной артерии увеличением диаметра аорты в момент систолы.
Но это довольно грубый анатомический вариант развития коронаров. Наверняка есть и более тонкий менее заметный, на который мы просто не обращаем внимания.

[Борода]

Меня тоже на безответственную лирику потянуло.

МЕХ УМИРАНИЯ- это мозговой,серд,легочный.

В человеческом теле много чего есть и умирает всё это в разное время. Процесс умирания заканчивается не в момент умирания головного мозга тут умирает только индивидуум (интересно для юристов, в меньшей степени для СМЭ и патанатомов, так как рекорд "жизни" пациента на аппаратах искусственной жизнедеятельности без коры головного мозга составляет сейчас кажется 26 лет). Процесс умирания идёт через умирание отдельных органов, систем до умирания последней клетки. Поэтому для полноты необходимо заметить, что суправитальные реакции тоже относятся к процессу умирания.
Но уважаемый Игорь0 решил сконцентрироваться лишь на начальном этапе процесса умирания. Идея безперспективная, так как это тоже не начало. Начало то в Причине смерти, как бы мы её там не дефинировали.
Уважаемый Игорь0 выхватил из всего процесса перехода от жизни к смерти лишь короткий и, в общем, ничего не определяющий и ничего не значащий отрезок. Понимаю, что всё это из-за требований гос. статистических отчётов и сложившихся исторических взглядов. Никакого смысла разграничивать всё это не имеет. Ни для юристов, ни для нас-медиков.

"Мозговой, серд, легочный механизм умирания" - это такой диагностический атавизм. Как хвост. Достался нам от предидущих поколений медиков, но за ненужностью когда-нибудь отомрёт.

Всем привет от Бороды!

[Игорь0]

Меня тоже на безответственную лирику потянуло.
В человеческом теле много чего есть и умирает всё это в разное время. Процесс умирания заканчивается не в момент умирания головного мозга тут умирает только индивидуум (интересно для юристов, в меньшей степени для СМЭ и патанатомов, так как рекорд "жизни" пациента на аппаратах искусственной жизнедеятельности без коры головного мозга составляет сейчас кажется 26 лет). Процесс умирания идёт через умирание отдельных органов, систем до умирания последней клетки. Поэтому для полноты необходимо заметить, что суправитальные реакции тоже относятся к процессу умирания.

Предлагаю считать смертью организма-смерть гол мозга,иначе не имеет смысла говорить о мех умирания. Зачем уж Вы говорите о 26 годах нахождения на аппаратах? Это разве типичный случай ? и что это за жизнь?

Уважаемый Игорь0 выхватил из всего процесса перехода от жизни к смерти лишь короткий и, в общем, ничего не определяющий и ничего не значащий отрезок.

Значащий это отрезок или незначащий-другой вопрос.Зачем тогда говорить вообще о непоср причине,если есть главная? Она что,главнее? И потом,часто
на основную причину смерти и выходят через мех умирания.

"Мозговой, серд, легочный механизм умирания" - это такой диагностический атавизм. Как хвост. Достался нам от предидущих поколений медиков, но за ненужностью когда-нибудь отомрёт.

Это точно.