[sudmedrom]

Помогите пожалуйста найти пункт в 346н приказе в котором говорится, что проведение ситуационных экспертиз входит в компетенцию отдела сложных или МКО, если таковой имеется

[Michalev]

85.1, 85.7, 85.7.1

[Клокин]

Помогите пожалуйста найти пункт в 346н приказе в котором говорится, что проведение ситуационных экспертиз входит в компетенцию отдела сложных или МКО, если таковой имеется

"85.1. медико-криминалистическую экспертизу вещественных доказательств и объектов производят с целью решения диагностических, идентификационных и ситуационных экспертных задач."
Про то, что это входит в обязанности отдела сложных экспертиз (по приказу почему-то - комплексных) - не слова.

[sudmedrom]

Большое спасибо, сделал очередную закладку в приказ))

[barmen]

85.7.1. при проведении судебно-медицинских исследований по реконструкции событий определяют соответствие показаний участников событий о динамике причинения телесных повреждений объективным данным, добытым следственным и экспертным путем, а также устанавливают возможность образования исследуемых повреждений (следов) при конкретных обстоятельствах и условиях.

Если речь идёт о возможности образования конкретных повреждений при определённых обстоятельствах, то да, это медико-криминалистическая экспертиза.
Но, может ли медико-криминалист делать ситуационную экспертизу, когда речь идёт, скажем о давности смерти или давности образования повреждений (и т.п.)?

Что включает в себя понятие "ситуационная экспертиза"?

Сообщение отредактировал barmen - 18.03.2016 - 19:21

[Югросс]

Для начала надо определиться с понятием "механизм образования повреждений". А уж от этого плясать....

[Grishin]

[i]
Но, может ли медико-криминалист делать ситуационную экспертизу, когда речь идёт, скажем о давности смерти или давности образования повреждений (и т.п.)?

Что включает в себя понятие "ситуационная экспертиза".

Уважаемые коллеги!
Весьма сомнительно, что для определения давности наступления смерти и давности образования телесных повреждений требуется производство ситуационной судебно-медицинской экспертизы. А вот при установлении механизма образования, а точнее - причинения, телесных повреждений такая экспертиза, возможно, является информативной. Ситуационная экспертиза как раз и задумывалась как экспертиза по реконструкции события преступления. Только в отличие от следственного эксперимента, реконструкция здесь более узкая. В ходе ситуационной экспертизы применяются специальные знания, используемые для установления вида травмирующего предмета (орудия), вида и направления травмирующего воздействия, т.е. устанавливается характер травмообразования. В принципе, в таком понимании "ситуационной экспертизы" она ничем не отличается от обычной (традиционной) судебно-медицинской экспертизы. Не случайно, при назначении экспертизы следователь предоставляет в распоряжение эксперта вместе с постановлением протоколы следственных действий. Кроме того, по виду решаемых задач, ситуационная экспертиза относится к диагностическим экспертизам. По моему убеждению, идея ситуационной экспертизы получила развитие лишь для того, чтобы получить дополнительные доказательства при слабой доказательной базе. К тому же, при ответе на поставленные вопросы эксперт называет конкретных лиц (используя конструкцию вопросов постановления), которые совершили конкретные действия. Это хорошее подспорье для стороны обвинения, а иногда и для суда! Эксперт же за такую "дополнительную" экспертизу не получает никаких бонусов, а наоборот, тратит далеко не лишнее время, участвуя в следственных экспериментах выступая со своими разъяснениями в суде.

[Югросс]

А что такое "характер травмообразования" ?

[Intern]

В настоящее время производство т.н. "ситуационных экспертиз" в мко - неплохая затычка для заполнения недостающих объемов экспертиз и исследований (сохранения штатов).

[barmen]

Как указал ув. Grishin, такие экспертизы назначаются при слабости обвинения, когда кроме "добровольных" показаний обвиняемого ничего нет. Следователи зачастую злоупотребляют понятием "ситуационная экспертиза" и назначают их чтоб хоть к чему-то привязаться.

Иногда участвуем в подобных экспертизах. Как ставят вопрос так и отвечаем: а может быть так-то:...Может! А может быть по другому:...Может!

[Anton]

А что такое "характер травмообразования" ?

установление вида травмирующего предмета (орудия), вида и направления травмирующего воздействия

[Югросс]

Совсем запутали. А можно на "пальцах" разъяснить озвученную терминологию?

[Клокин]

...Но, может ли медико-криминалист делать ситуационную экспертизу, когда речь идёт, скажем о давности смерти или давности образования повреждений (и т.п.)? Что включает в себя понятие "ситуационная экспертиза".

Хороший криминалист (грамотный и имеющий знания соответствующие занимаемой должности) может все. Судебно-медицинская криминалистика - королева судебной медицины. Во всяком случае, я считаю, что так должно быть. Криминалист возможно не может делать химию, но обязан параллельными методами решать те же вопросы, и так по всем "узким" специальностям судебки. Что же касается танатологии - не будучи асом в ней, криминалист состояться не может.

Сообщение отредактировал Клокин - 18.03.2016 - 18:06

[Anton]

Совсем запутали. А можно на "пальцах" разъяснить озвученную терминологию?

Ну что тут запутанного? Все зависит от ситуации, вернее ее модели: упал на нож или ударили, если падал, то будет такое направление канала и глубина или нет. И так все интересующие следствие обстоятельства, которые Grishin назвал "характер травмообразования".

Сообщение отредактировал Anton - 18.03.2016 - 18:30

[barmen]

Хороший криминалист (грамотный и имеющий знания соответствующие занимаемой должности) может все. Судебно-медицинская криминалистика - королева судебной медицины...

Всегда крайне уважительно относился к медицинской криминалистике. Сам смотрю хрящи гортани, рёбра и кости черепа (естественно, после дополнительной обработки и включая микроскопию)..., но кесарю кесарево, не надо сваливать всё на криминалистов, у них и так работы хватает. Криминалист, естественно может всё, но зачем ему отвечать в так называемой "ситуационной экспертизе" (которую назначают по делу и без такового) на вопросы о давности смерти и давности повреждений?

С учётом того, что нет общепринятого понятия "ситуационная экспертиза", следователи, под её прикрытием, задают любые вопросы и даже по причине смерти по гнилушкам и скелетированным трупам: а мог ли Вася умереть от того-то...?