 |
 |
|
|
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы  |
 |
Опять ситуационный вопрос |
 |
| Югросс |
 19.03.2016 - 09:34
Сообщение
#16 |
 |
Цитата(Anton @ 18.03.2016 - 18:29)  Ну что тут запутанного? Все зависит от ситуации, вернее ее модели: упал на нож или ударили, если падал, то будет такое направление канала и глубина или нет. И так все интересующие следствие обстоятельства, которые Grishin назвал "характер травмообразования". А, что в ходе "обычной" первичной экспертизы "....установление вида травмирующего предмета (орудия), вида и направления травмирующего воздействия,....." не производится? Это же стандартные вопросы для "обычного" эксперта. А вот "упал на нож или ударили", мог ли гр.А в "таких-то" условиях причинить повреждения гр. Б или нет- это как раз для ситуационной "модели". Кстати определение термина "механизм образования повреждений" напомните.... |
  |
  
|
 |
 |
| Anton |
19.03.2016 - 12:57
Сообщение
#17 |
|
|
Ладно, как на экзамене. С оценкой от 1 до 5.
Механизм образования повреждений (механизм травмы) - это процесс взаимодействия повреждающего фактора и повреждаемой части тела или организма в целом. Судебная медицина: учебник / под ред. Ю.И. Пиголкина. - 3-е изд., перераб. и доп. 2012. - 496 с.: ил. |
|
|
|
|
|
| Югросс |
19.03.2016 - 14:09
Сообщение
#18 |
|
|
А кроме него кто-нибудь еще давал определение этого термина?
|
|
|
|
|
|
| Grishin |
20.03.2016 - 18:53
Сообщение
#19 |
|
|
Цитата(Югросс @ 19.03.2016 - 14:09) А кроме него кто-нибудь еще давал определение этого термина? Уважаемый Югросс! А Вы не задумывались, для чего следователь ставит вопрос: "Каков механизм образования телесных повреждений"? Вот поставьте себя на место следователя, не имеющего ни то что специализации по судебной медицине, но и медицинского образования, и, возможно, тогда Вы все поймете! |
|
|
|
|
|
| sudmedrom |
21.03.2016 - 07:25
Сообщение
#20 |
|
|
Подробнее опишу свою ситуацию. Назначил УУП экспертизу. Принес амбулаторную карту, где оче5нь пространственно все описано, да рентген с переломом 5-го ребра слева. И вопрос задает, возможно ли возникновение данного перелома при падении с высоты собственного роста и ударе о диск легкового автомобиля, даже потерпевшую вести не хочет. Какое падение, какой диск?. Я в общем запросил протокол следственного действия, где хочу увидеть, как упала, чем ударилась, что там за диск, ну и потерпевшую для личного осмотра, пока молчок)
|
|
|
|
|
|
| Югросс |
21.03.2016 - 09:10
Сообщение
#21 |
|
|
Цитата(Grishin @ 20.03.2016 - 18:53) Уважаемый Югросс! А Вы не задумывались, для чего следователь ставит вопрос: "Каков механизм образования телесных повреждений"? Вот поставьте себя на место следователя, не имеющего ни то что специализации по судебной медицине, но и медицинского образования, и, возможно, тогда Вы все поймете! Интересно, а для чего ж тогда я акцентировал Ваше внимание на этом термине и его понимании? И здесь главное не место следователя (он может быть и "двоечником" и тупым), а место эксперта- как он понимает этот вопрос и как на него отвечает. Отсюда следуют и все дальнейшие события. |
|
|
|
|
|
| Grishin |
21.03.2016 - 13:39
Сообщение
#22 |
|
|
Цитата(Югросс @ 21.03.2016 - 09:10) Интересно, а для чего ж тогда я акцентировал Ваше внимание на этом термине и его понимании? И здесь главное не место следователя (он может быть и "двоечником" и тупым), а место эксперта- как он понимает этот вопрос и как на него отвечает. Отсюда следуют и все дальнейшие события. Раз уж возник вопрос на ровном месте, попробую опубликовать статью для юристов и врачей, где в доходчивой форме попытаюсь раскрыть историю и содержание понятия, вызывающего сложности в толковании даже среди экспертов. После публикации размещу на нашем сайте. Уважаемый Югросс, наберитесь терпения и немного подождите. |
|
|
|
|
|
| Anton |
21.03.2016 - 14:44
Сообщение
#23 |
|
|
Цитата(sudmedrom @ 21.03.2016 - 09:25) Подробнее опишу свою ситуацию. Назначил УУП экспертизу. Принес амбулаторную карту, где оче5нь пространственно все описано, да рентген с переломом 5-го ребра слева. И вопрос задает, возможно ли возникновение данного перелома при падении с высоты собственного роста и ударе о диск легкового автомобиля, даже потерпевшую вести не хочет. Какое падение, какой диск?. Я в общем запросил протокол следственного действия, где хочу увидеть, как упала, чем ударилась, что там за диск, ну и потерпевшую для личного осмотра, пока молчок) Тактика верная. При упорном молчании дать механизм из имеющихся данных и баста. |
|
|
|
|
|
| Югросс |
27.12.2016 - 13:55
Сообщение
#24 |
|
|
Цитата(Grishin @ 21.03.2016 - 13:39) Раз уж возник вопрос на ровном месте, попробую опубликовать статью для юристов и врачей, где в доходчивой форме попытаюсь раскрыть историю и содержание понятия, вызывающего сложности в толковании даже среди экспертов. После публикации размещу на нашем сайте. Уважаемый Югросс, наберитесь терпения и немного подождите. Уважаемый Grishin, интересно узнать про статью. |
|
|
|
|
|
| БДЗ |
1.01.2017 - 07:48
Сообщение
#25 |
|
|
Цитата(Югросс @ 27.12.2016 - 13:55) Уважаемый Grishin, интересно узнать про статью. Просим, просим! |
|
|
|
|
|
| БДЗ |
8.01.2017 - 06:00
Сообщение
#26 |
|
|
Цитата(Grishin @ 20.03.2016 - 18:53) Уважаемый Югросс! А Вы не задумывались, для чего следователь ставит вопрос: "Каков механизм образования телесных повреждений"? Вот поставьте себя на место следователя, не имеющего ни то что специализации по судебной медицине, но и медицинского образования, и, возможно, тогда Вы все поймете! Что такое ситуационная экспертиза с точки зрения судебно-медицинского эксперта, что конкретно от следователя требуется чтобы экспертиза была доказательственной, основанной на науке, а не на вероятностных гаданиях эксперта на кофейной гуще? |
|
|
|
|
|
| sudmedfockin |
8.01.2017 - 20:50
Сообщение
#27 |
|
|
Цитата(БДЗ @ 8.01.2017 - 06:00) Что такое ситуационная экспертиза с точки зрения судебно-медицинского эксперта, что конкретно от следователя требуется чтобы экспертиза была доказательственной, основанной на науке, а не на вероятностных гаданиях эксперта на кофейной гуще? Обыкновенное сравнительное исследование. От правоохранителя нужна фактура (предполагаемый механизм образования повреждений содержащая), а от эксперта - соблюдение методики или формальной логики. |
|
|
|
|
|
| barmen |
8.01.2017 - 21:48
Сообщение
#28 |
|
|
Цитата(sudmedfockin @ 8.01.2017 - 20:50) ...От правоохранителя нужна фактура (предполагаемый механизм образования повреждений содержащая)... Не так давно приходил следователь с просьбой провести ситуационную экспертизу: "Фактура" - два жулика убили мужчину ударами ттп по голове и потом тело сбросили в прорубь. Труп так и не нашли. Вопрос: могла ли наступить смерть при указанных в материалах дела обстоятельствах? Цитата(sudmedfockin @ 8.01.2017 - 20:50) ... а от эксперта - соблюдение методики или формальной логики. Что здесь следует применить: методику или формальную логику?... Или отказаться от производства экспертизы, но тогда на основании чего? |
|
|
|
|
|
| Konst&INN |
8.01.2017 - 23:07
Сообщение
#29 |
|
|
Цитата(barmen @ 8.01.2017 - 22:48) Или отказаться от производства экспертизы, но тогда на основании чего? Нет объекта исследования. Причина смерти не известна. |
|
|
|
|
|
| sudmedfockin |
9.01.2017 - 03:58
Сообщение
#30 |
|
|
Ответ выше.
Сравнительное исследование предполагает сравнение установленного с предполагаемым (причем сопоставимы только сравнимые - то есть однородные - категории). При отсутствии объекта, необходимые для сравнения признаки изначально не установлены, экспертное исследование невозможно. В таких ситуациях возможно только теоретическое применение специальных знаний как специалиста. |
|
|
|
|
|
|
| Сейчас: 20.02.2025 - 08:14 |
© 2002-2017 Форум судебных медиков России
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.