[LisSB]

Здравствуйте. Продолжим дискуссию.

Характеристика обобщенной трудовой функции:

1. Особые условия допуска к работе
Прохождение обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований), а также внеочередных медицинских осмотров (обследований) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации
дополнить:
… медицинских осмотров с проведением химико-токсикологических исследований на контролируемые психоактивные вещества
В связи с контролем допуска к работе с наркотическими средствами и психотропными веществами при наличии соответствующей лицензии у организации

Обоснование:
Постановление Правительства РФ от 6 августа 1998 г. N 892 "Об утверждении Правил допуска лиц к работе с наркотическими средствами и психотропными веществами, а также к деятельности, связанной с оборотом прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ" (с изменениями и дополнениями)

2. Возможные наименования должностей
Рекомендуется судебно-медицинский эксперт

3. Требования к образованию и обучению
Высшее образование: специалитет по «Фармации» и «Биохимии» и специалитет/магистрат по «Химии».
Дополнительное профессиональное образование - профессиональная переподготовка по направлению по «Судебно-химической экспертизе биологических объектов и вещественных доказательств»

4. Особые условия допуска к работе
свидетельство об аккредитации специалиста

Рассмотреть возможность аккредитации специалиста не по специальности «Судебно-медицинская экспертиза» а по направлению деятельности «Судебно-химической экспертизе биологических объектов и вещественных доказательств»

5. Другие характеристики
изложить:
с целью профессионального роста и присвоения квалификационных категорий – дополнительное профессиональное образование (программы повышения квалификации и профессиональной переподготовки):
- формирование профессиональных навыков через наставничество
- стажировка
- использование современных дистанционных образовательных технологий (образовательный портал и вебинары)
- тренинги в симуляционных центрах
- участие в съездах, конгрессах, конференциях, мастер-классах и других образовательных мероприятиях

соблюдение законодательства в сфере охраны здоровья, нормативных правовых актов и иных документов, определяющих деятельность медицинских организаций и медицинских работников, программы государственных гарантий оказания гражданам медицинской помощи

6. Дополнительные характеристики
Включить ОКСО 060112 Медицинская биохимия

7.Трудовая функция
A/01.8 Производство судебно-химических экспертиз (исследований)
A/02.8 Производство сложных судебно-химических экспертиз (исследований)
с применением высокоточного аналитического оборудования

Включить трудовые действия:
Получение, изучение представленных документов и достаточность по количеству присланных объектов для проведения судебно-химической экспертизы и возможного повторного анализа.
Контроль работы персонала за приемом, регистрацией, маркировкой и обеспечением сохранности поступающих на исследование биологических объектов и вещественных доказательств
Контроль работ по обеспечению санитарно-противоэпидемического режима при выполнении работ персоналом
Планирование и составление схемы исследования в процессе судебно-химической экспертизы
Контроль за подготовкой вещественных доказательств и биологических объектов (в том числе трупного происхождения) к проведению судебно-химических экспертиз
Организация и проведение аналитических лабораторных исследований
Организация и контроль качества проведения аналитических лабораторных исследований на преаналитическом, аналитическом и постаналитическом этапах
Интерпретация результатов по комплексу проведенных аналитических лабораторных исследований
Консультативное сопровождение на этапе интерпретации результатов исследования в рамках судебно-медицинской экспертизы
Оформление заключения эксперта, формулировка и обоснование экспертных выводов в соответствии с нормами процессуального законодательства
Ведение медицинской документации, в том числе в электронном виде
Составление плана работы и отчета о своей работе
Проведение экспертизы по определению суда, постановлению судьи, дознавателя или следователя по материалам судебно-химических экспертиз и химико-токсикологическим исследованиям
Участие в уголовном и гражданском процессе

8. A/02.8 Производство сложных судебно-химических экспертиз (исследований)
с применением высокоточного аналитического оборудования

Кроме указанных выше требований дополнить
Организация, проведение и контроль сложных, высокотехнологичных лабораторных исследований с применением высокоточного оборудования основанных на методах хроматографического разделения
Организация, проведение и контроль аналитических лабораторных исследований методами спектрального анализа (в разных модификациях);
Организация, проведение и контроль аналитических лабораторных исследований методами масс-спектрометрического анализа (в разных модификациях);
Профилактическое обслуживание аналитического оборудования и устройств в соответствии с действующими руководствами по эксплуатации и стандартными операционными процедурами
Проведение внутрилабораторной валидации результатов лабораторных методов исследования: установление и соотнесение результатов лабораторных исследований с рекомендуемыми пределами исследования (обнаружения), участие во внешнем контроле качества
Освоение, внедрение и экспериментальная проверка за качеством внедрения новых методов лабораторных исследований и оборудования
(установление характеристик лабораторных методов: оценка прецизионности, правильности, линейности, определение аналитической чувствительности)
Консультативное обеспечение врачей-специалистов на этапе назначения лабораторных исследований и верификации результатов с данными судебно-медицинской экспертизы, в том числе и использование информационных систем и информационно-телекоммуникационной сети
«Интернет»

Примечание:
Исключить слово сложных, так как на первоначальном этапе экспертизы невозможно определить сложность
Также предусмотреть либо выделение отдельной трудовой функции по производству спектрографической экспертизы, либо предусмотреть в этом разделе

9. A/03.8 Проведение химико-токсикологических исследований биологических объектов
Контроль за приемом и подготовкой проб и биоматериала к исследованию
Контроль за обеспечением санитарно-противоэпидемического режима
Организация деятельности среднего медицинского персонала
Проведение лабораторных исследований
Проведение и интерпретация результатов в комплексе лабораторных исследований
Организация контроля качества лабораторных исследований на преаналитическом, аналитическом и постаналитическом этапах, и контролем ведения документации на преаналитическом этапе
Проведение внутрилабораторной валидации результатов лабораторных методов исследования: установление и соотнесение результатов лабораторных исследований с рекомендуемыми пределами исследования (обнаружения), участие во внешнем контроле качества
Освоение, внедрение и экспериментальная проверка за качеством внедрения новых методов лабораторных исследований и оборудования
(установление характеристик лабораторных методов: оценка прецизионности, правильности, линейности, определение аналитической чувствительности)
Консультативное обеспечение врачей-специалистов на этапе назначения лабораторных исследований и верификации результатов с клиническими данными, в том числе и использование информационных систем и информационно-телекоммуникационной сети
«Интернет»
Ведение документации и составление заключения по комплексу результатов лабораторных исследований в соответствии с нормативно-правовой базой.

A/04.8 Организация работ по аналитическому, материально-техническому и методическому обеспечению производства судебно-химических экспертиз (исследований)

Организационно-методическое обеспечение лабораторного процесса, включая разработку и применение алгоритмов выполнения судебно-химических экспертиз, разработку СОПов в том числе, на новые методы исследования.
Составление рекомендаций для персонала отделений СМЭ правилам сбора, доставки и хранения, биологических объектов и вещественных доказательств.
Составление рекомендаций для персонала медучреждений и обследуемых (ХТИ) по правилам сбора, доставки и хранения биологического материала.

A/05.8 Консультативное обеспечение на этапе интерпретации результатов судебно-химических экспертиз исследований

Подготовка отчетов (периодических, промежуточных, годовых) о своей деятельности, включая выполнение высокотехнологичных исследований, работе лаборатории, по внутрилабораторному контролю и внешней оценке качества исследований (по заданию руководителя).
Наставничество и внутренний аудит для повышения качества исследований и квалификации специалистов, в том числе и специалистов со средним образованием
Проведение занятий и инструктажей для персонала подразделения по приемам и методам надлежащей лабораторной практики в области судебно-химических экспертиз
Консультации врачей-специалистов, работников правоохранительных органов, участие в судебных заседаниях при дополнительной, повторной, комиссионной судебно-химических и комплексных судебно-медицинских экспертизах

Примечание:
Предусмотреть участие в комплексных судебно-химических и комиссионных судебно-медицинских экспертизах специалистов с наличием ученых степеней (званий) и/или высшими категориями

Обоснование:
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
Статья 20,21,23

A/06.8 Организация и управление судебно-химическим отделением и производством судебно-химических экспертиз

Управление качеством в судебно-химическом отделении (контроль условий и сроков выполнения мероприятий)
Планирование и прогнозирование деятельности отделения, в том числе оформление и предоставление руководству заявок на материально-техническое снабжение и оснащение подразделения
Организация и управление работой отделения:
- организация и контроль работы персонала подразделения
- контроль за соблюдением сроков повышения квалификации и аккредитации специалистов
-учет и контроль сохранности и эффективного использования материально-технических ресурсов, состоящих на инвентарном учете подразделения
-контроль над проведением работ и ведением документации по учету, списанию и уничтожению материальных ценностей, архивных вещественных доказательств и биологических объектов (в том числе трупного происхождения) и сопроводительной документации, в соответствии с установленным порядком
-распределение и контроль производства судебно-химических экспертиз
-координация деятельности и обеспечение взаимодействия подразделения с другими структурными подразделениями учреждения
- формирование нормативной и методической базы деятельности подразделения в соответствии с требованиями законодательства, в том числе доведение до сведения сотрудников отделения текущие изменения законодательства

Сразу тапками и тряпками не кидаться, НИКАКИМИ , это лишь мнение, просто надеюсь ничего не забыла и кто осилит, неплохо было бы обсудить....

Продолжение следует...

[LisSB]

Зарубите себе на лбу - по имеющимся данным всю эту хрень, включая заявляемые критерии аккредитации зарубят в начале (первй половине ) 18-го года. Просто забейте. Обсуждающих все это можно (по изначально оправдывающему недоумению) считать самоудовлеворенцами.

Здравствуйте. Ваши данные подтверждаются но версия по профстандартом не совсем, т.е. работа по ним идти будет, как говорится, авось куда и выведет....

[Гермиона]

Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Будь у нас такая возможность, какие могли бы быть изменения в приказ 541н в рамках существующих должностей и специальностей?

[LisSB]

Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Будь у нас такая возможность, какие могли бы быть изменения в приказ 541н в рамках существующих должностей и специальностей?

Здравствуйте, глубокоуважаемая Гермиона.
Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi (лат. «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»).
Но не стоит так огорчаться, возможно и Вы будете в рядах исполнительной власти, в руководящем составе Минздрава, ведь это его "поляна" , а мы как-то все внизу, я имею ввиду себя в первую очередь
Ну, а если по существу, как-то очень легко меняется позиция разработчиков по профстандарту, когда нужно
и это в их интересах, то ссылаемся на действующее законодательство, когда это мешает интересам, то ах почему у нас нет этой возможности, либо все можно и нужно изменить, так Вы определитесь, свои интересы защищать (обращаю внимание я лично против Вас или кого-то ещё ничего не имею) или думать о будущем...

Сообщение отредактировал LisSB - 10.06.2017 - 14:42

[Гермиона]

Так вот, если по существу:
какую должность в бюро СМЭ на сегодняшний день могут занимать специалисты с высшим фармацевтическим образованием?
Насколько известно, этот вопрос также обсуждался на недавнем совещании в МЗ.

[LisSB]

Так вот, если по существу:
какую должность в бюро СМЭ на сегодняшний день могут занимать специалисты с высшим фармацевтическим образованием?
Насколько известно, этот вопрос также обсуждался на недавнем совещании в МЗ.

Здравствуйте. Так ведь на совещании как раз и был достигнут, так сказать консенсус, с включением Фармации в требования к должности судебного эксперта (эксперт-химик и т.д.) Это на будущее.
А сейчас все специалисты с фармацевтическим образованием, обращаю внимание в дипломе специальность должна быть указана Фармация, а не что-то другое, могут занимать должности врачей СМЭ (если они на них сидят и если у них стаж более 10 лет) и проходить сертификационные циклы, проводимые у нас ( так сказать приглашаем ) совместно с кафедрой судебной медицины и получать сертификаты!!! Приказ 66н и то, что образование относится к ветке здравоохранения.
А вот те, у которых 5 лет и более, т. е. до 10 лет, должны пройти переподготовку более 500 часов, тоже на циклах с судебной медициной, но этого у нас нет, может кто другой готовит, мне неизвестно. Тот же приказ 66н.
Почему обязательно на циклах с кафедрой судебной медицины? Так потому, что, во-первых, у нас нет отдельной специальности и не будет, позиция Минздрава, озвученная на том же совещании, и специальность останется "судебно-медицинская экспертиза" , а во-вторых, согласно приказа 707н, нет дополнительной специализации, хотя вот это, наконец, кажется удалось донести до департамента по экспертной деятельности, а ещё лучше донести до уважаемого руководящего состава службы СМЭ на местах и главного специалиста СМЭ.
На современном этапе развития СМЭ специалист, имеющий сертификат по СМЭ, без дополнительной специализации, не может эффективно работать в отделе исследования биологических объектов и вещественных доказательств, по крайней мере у нас в СХО, либо получается, очень уж извращённая система, по сути, дублирование функций танатолога в отделе СХО, так как, от начала до конца провести экспертизу, особенно высокотехнологическую и с применением высокоточного оборудования, специалист с медицинским образованием после сертификационного цикла не сможет, а должен, согласно требованиям!!! А вот специалист с фармацевтическим образованием сможет, при прочих равных. Это моё мнение, эксперты могут поддержать или опровергнуть
А молодежи до 5 лет, если она нужна на местах, (по мне так очень!!!) рекомендую пока обратить внимание на должность химик-эксперт медицинской организации с доведением оплаты до разумного значения через внебюджетный фонд, пока не будут приняты соответствующие поправки в 541 приказ с переведением в дальнейшем на должность судебный эксперт-химик, обращаю внимание, что должность должна записываться полностью, не просто эксперт-химик, а судебный эксперт-химик, так как в приложениях приказа 346 нет равнозначности понятия врач СМЭ и эксперт-химик, а есть равнозначность понятий врач СМЭ и судебный эксперт, и они оба согласно ФЗ-73 признаются, Государственными экспертами, один с медицинским, а другой, с иным образованием, в бюро СМЭ, как-то так.
А вот того, что нет в законодательстве, должность судебный эксперт целесообразно поправить на должность судебно-медицицинский эксперт, и внести в соответствующие приказы изменения, чтобы мы отличались от криминалистической практики это раз, и второе, чтобы из должности сразу вытекал стаж работы в медицинской организации с соответствующими последствиями (пенсия), а не приходилось доказывать это в суде, и как это существенно влияет, на сущность по требованиям, по мне, она её только определяет...
Как собственно и раньше было: судебно-медицинский эксперт судебно-химического отдела
А сейчас: кто во что горазд: эксперт-химик, химик-эксперт медицинской организации, врач СМЭ, судебный эксперт-химик, ну и для чего эта каша, чтобы сэкономить фонд затрат, но потерять кадры и эффективность работы, что неизменно приводит к снижению качества выполняемых экспертиз.
Кстати, в приказе Минздрава по внештатным специалистам по направлению, есть требование разработка профессиональных стандартов по направлению медицинской деятельности, может коллеги прислушаются и наконец, поймут, что нужно работать сообща, а не как из анекдота ... сама, сама...

[alexlp]

...
А сейчас все специалисты с фармацевтическим образованием, обращаю внимание в дипломе специальность должна быть указана Фармация, а не что-то другое, могут занимать должности врачей СМЭ (если они на них сидят и если у них стаж более 10 лет) ...

[LisSB]

Здравствуйте. Глубокоуважаемый "alexp", Ваш довод из решения суда нужно разделить на две части, да Вы и сами это знаете.
Суд не поставил под сомнение, что специалист не может продолжать работать, суд счел несостоятельным требование к работодателю, именно по оргштатным мероприятиям, так как это относится к его компетенции, т.е. он (работодатель) может это проводить, т.е. изменять штатную численность, вводить и сокращать должности и злоупотребляет этим сплошь и рядом, если хочет избавиться от "неудобного" сотрудника или в рамках "оптимизации" здравоохранения, но это уже относится, насколько я понимаю, не к федеральному, а к местному региональному, муниципальному уровням со всеми вытекающими ... Эх, надо было задать такой вопрос на прямую линию...

[alexlp]

Здравствуйте. Глубокоуважаемый "alexp", Ваш довод из решения суда нужно разделить на две части, да Вы и сами это знаете.
Суд не поставил под сомнение, что специалист не может продолжать работать, суд счел несостоятельным требование к работодателю, именно по оргштатным мероприятиям, так как это относится к его компетенции, т.е. он (работодатель) может это проводить, т.е. изменять штатную численность, вводить и сокращать должности и злоупотребляет этим сплошь и рядом, если хочет избавиться от "неудобного" сотрудника или в рамках "оптимизации" здравоохранения, но это уже относится, насколько я понимаю, не к федеральному, а к местному региональному, муниципальному уровням со всеми вытекающими ... Эх, надо было задать такой вопрос на прямую линию...

Поэтому и повторю тут свой пост:

Когда в Стамбуле стригут ногти, в провинции рубят пальцы.

Это команда фас для региональных руководителей - избавляться от неврачей.

Если не будет реальных законодательных гарантий для работников, и реальной административной ответственности для руководителей - поляну зачистят моментально.

[LisSB]

Поэтому и повторю тут свой пост:

А вот через прокуратуру здесь поработать никак нельзя?
Эта команда "Фас" никак не доказуема, увы...
А вот через прокуратуру определить, чем обеспечены оргштатмероприятия, т.е. их обоснование, с учетом решений суда.... В общем это работа грамотных юристов...
... может к Михаилу Барщевскому или Анатолию Кучерене, он еще в общественной палате, не... к В. Соловьеву на передачу, особенно в резонанс про шестилетнего мальчика с 2,8 промилле алкоголя в крови, интересно, кто знает, это наши кадры "накосячили", или опять

Сообщение отредактировал LisSB - 16.06.2017 - 23:01

[Гермиона]

8. A/02.8 Производство сложных судебно-химических экспертиз (исследований)
с применением высокоточного аналитического оборудования

...
Примечание:
Исключить слово сложных, так как на первоначальном этапе экспертизы невозможно определить сложность
Также предусмотреть либо выделение отдельной трудовой функции по производству спектрографической экспертизы, либо предусмотреть в этом разделе

Продолжение следует...

Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
В проекте была предложена формулировка:
"Проведение работ с применением  высокотехнологичного аналитического оборудования и организационно-методическое обеспечение судебно-химических экспертиз",
куда входит трудовая функция "Выполнение судебно-химических экспертиз с применением  высокотехнологичного аналитического оборудования"

Слово "сложных" в тексте не применялось, и (возможно я ошибаюсь), спектрографические экспертизы разве нельзя отнести к высокотехнологичным?

[LisSB]

Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
В проекте была предложена формулировка:
"Проведение работ с применением  высокотехнологичного аналитического оборудования и организационно-методическое обеспечение судебно-химических экспертиз",
куда входит трудовая функция "Выполнение судебно-химических экспертиз с применением  высокотехнологичного аналитического оборудования"

Слово "сложных" в тексте не применялось, и (возможно я ошибаюсь), спектрографические экспертизы разве нельзя отнести к высокотехнологичным?

Здравствуйте, глубокоуважаемая Гемиона.
Начну по порядку. Слово сложных было представлено в первоначальном отправленном нашем варианте в Минздрав, в вашем варианте его не было и его, действительно необходимо убрать, так как при начале производства экспертизы невозможно предугадать, сложная она будет или простая.
Далее Ваш вариант по оборудованию я поправила: высокотехнологическим может быть процесс выполнения чего либо, например пробоподготовки, а в оборудовании заложен либо принцип, либо мера точности, поэтому правильнее с моей точки зрения высокоточное оборудование. По поводу спектрографических экспертиз, несомненно, они идут в этом разделе, но есть одно но, по порядку заложенному в 346 приказе это отдельное отделение, не относящееся к судебно-химическому, хотя во многих экспертизах они объединены все вместе, ещё и биохимия.

[Гермиона]

3. Требования к образованию и обучению
Высшее образование: специалитет по «Фармации» и «Биохимии» и специалитет/магистрат по «Химии».
Дополнительное профессиональное образование - профессиональная переподготовка по направлению по «Судебно-химической экспертизе биологических объектов и вещественных доказательств»

Еще один момент:
в проекте ПС "Врач-судебно-медицинский эксперт" судебно-химические исследования не представлены.
А в проекте ПС "Специалист в области судебно-химических экспертиз" будут представлены только специалисты с фармацевтическим и немедицинским образованием.
Получается, что специалисты с высшим медицинским образованием, работающие в судебно-химических отделах, не будут соответствовать ни тому, ни другому проекту.

[Гермиона]

6. Дополнительные характеристики
Включить ОКСО 060112 Медицинская биохимия

ОКСО 060112 Медицинская биохимия это группа занятий 2212 Врачи-специалисты, должность в бюро СМЭ "Врач-судебно-медицинский эксперт".
Так как предлагается в проекте ПС СХЭ рассматривать только специалистов с высшим фармацевтическим и немедицинским образованием (специалитет, магистратура), специальность "060112 Медицинская биохимия" включить не получится.
В первоначальном варианте проекта, общем для специалистов с медицинским, фармацевтическим, немедицинским образованием данная специальность была представлена.

[LisSB]

Еще один момент:
в проекте ПС "Врач-судебно-медицинский эксперт" судебно-химические исследования не представлены.
А в проекте ПС "Специалист в области судебно-химических экспертиз" будут представлены только специалисты с фармацевтическим и немедицинским образованием.
Получается, что специалисты с высшим медицинским образованием, работающие в судебно-химических отделах, не будут соответствовать ни тому, ни другому проекту.

Здравствуйте. Так вот здесь и заложено то противоречие, которое ведёт, так сказать, к "неполноценности" этих профстандартов по отдельности, потому что наши действия направлены или объединены единой обобщенной трудовой функцией, коротко, проведением СМЭ в рамках закона. Поэтому-то и правильнее было бы обьединение двух стандартов под одним стандартом "специалист по судебно-медицинской экспертизе", замена слово врач на слово специалист все ставит на свои места и мы спокойно занимаем (вписываемся) своё место, как и положено, в трудовой функции по исследованию биологических объектов и вещественных доказательств, т.е. только здесь и более нигде и это касается всех специалистов лабораторного комплекса, с так сказать, "немедицинским" образованием.
Ратование за "чистоту" рядов элиты (врачей) конечно можно, но встает вопрос, а как это сделать, когда ты играешь в одной песочнице с одними и теми же игрушками

Да..., дегуманизация в истории человечества ещё никогда до добра не доводила, одна из них закончилась Гаагским трибуналом.... решили попробовать на чем-то попроще