[судмед]

Срочно!!!!!!!!!!
Привет многоуважаемым колегам!
У меня возник вопрос по причинно-следственной связи травмы грудной клетки ,переломы 8-9 ребер справа по лопаточной линии с повреждением прситеночной плевры,слева переломы 6 ребра по передне-подмышечной,9 ребра по средне-подмышечной линии с посвреждением пристеночной плевры и 10 ребра без повреждения пристеночной плевры.
Причина смрети :механическая асфиксия -аспирация рвотными массами.
Вопрос:имеется ли прямая причнно-следственная связь между травмой грудной клетки и причной наступления смерти? Какова степень тяжести вреда здоровью?
Заранее благодарю за участие.

[йцук]

Наличие и концентрация алкоголя в крови и моче?
Была ли мозговая кома?

[WAB]

Уточните пожалуйста: давность травмы, наличие/отсутствие морфологических признаков шока, пневмо-гемоторакса, степень ателектаза легких, позу трупа на месте обнаружения?

[судмед]

Наличие и концентрация алкоголя в крови и моче?
Была ли мозговая кома?

Ответ химии еще не получен,от полостей ,внутернних органов трупа исходилрезкий запах алкоголя.
Из обстоятельств известно:незадолго до наступления смерти выпивала спиртные напитки.

Уточните пожалуйста: давность травмы, наличие/отсутствие морфологических признаков шока, пневмо-гемоторакса, степень ателектаза легких, позу трупа на месте обнаружения?

Давность травмы нруднойклетки от 30 минут до 2-х часов,согласно гистологическому исследованию.
Признаков шока не установлено,пневмогематоракс -отсутствовал,легкие воздушные,застойные.

Срочно!!!!!!!!!!
Привет многоуважаемым колегам!
У меня возник вопрос по причинно-следственной связи травмы грудной клетки ,переломы 8-9 ребер справа по лопаточной линии с повреждением прситеночной плевры,слева переломы 6 ребра по передне-подмышечной,9 ребра по средне-подмышечной линии с посвреждением пристеночной плевры и 10 ребра без повреждения пристеночной плевры.
Причина смрети :механическая асфиксия -аспирация рвотными массами.
Вопрос:имеется ли прямая причнно-следственная связь между травмой грудной клетки и причной наступления смерти? Какова степень тяжести вреда здоровью?
Заранее благодарю за участие.

Да, а куда делось сообщение от уважаемого "FILIN"?

Мне очень интересно выше мнение.

[FILIN]

Уважаемый судмед.
Никуда не девалось. Небольшой сбой на форуме.
Ответ на свои вопросы я уже получил - травмы брюшной полости не было, но были множественные ссадины и кровоподтеки на голове, туловище и конечностях.
Думаю, что до получения результатов СХИ обсуждение лучше приостановить.

[Каролина]

Уважаемый судмед.
Никуда не девалось. Небольшой сбой на форуме.
Ответ на свои вопросы я уже получил - травмы брюшной полости не было, но были множественные ссадины и кровоподтеки на голове, туловище и конечностях.
Думаю, что до получения результатов СХИ обсуждение лучше приостановить.

Получен результат СХМ- в крови 3,7 промиль этилового спирта,в моче 4 промиля.
Вопрос тот-же
-Имеется ли прямая причиино-следственная связь между травмой грудной клетки и причиной наступления смерти?
-Степень причиненнего вреда здоровью?

[йцук]

По первому вопросу: ПСС нет. Причина смерти - а) аспирация рвотных масс; б) острая алкогольная интоксикация.
По второму вопросу - средний вред. ( При квалификации повреждений на трупе обычно пприменяется формулировка: "... повреждения ... имеют признаки ...")

Сообщение отредактировал йцук - 5.06.2006 - 14:44

[WAB]

По первому вопросу - согласен с уважаемым йцук. Степень тяжести травмы я бы не стал определять, написав, что признаков опасности для жизни на момент смерти травма груди не имеет, однако установить достоверно ее степень тяжести НПВ ввиду неясности исхода.

[FILIN]

Получен результат СХМ- в крови 3,7 промиль этилового спирта,в моче 4 промиля

ОТравление алкоголем вполне возможно.
Надо либо подтвердить отравление алкоголем, либо опровергнуть.
Достоверных признаков нет, но все же есть с 10 признаков, обычно, встречающихся при этом виде отравления.

Уважаемая Каролина.
Не мог ли бы Вы выложить полный текст протокола вскрытия? ( в виде прикрепленного файла).

[tanatolog]

Интересно почитать развернутое гистологическое исследование, посмотреть морфологические признаки острого алкогольного отравления

Сообщение отредактировал tanatolog - 5.06.2006 - 15:46

[йцук]

Уважаемые коллеги.
Безусловно в обосновании причины смерти, наряду с результатми СХИ, требуется документирование комплекса неспецифических морфологических проявлений "характерных" для острой алкогольной интоксикации. Следует, однако, иметь в виду, что в данном случае смерть наступила в фазе "равновесия" резорбции-элиминации и причиной ее явилась не "чистое" отравление алкоголем, а аспирация в состоянии алкогольной комы.
Поэтому "классика" может быть еще не выражена в полной мере.

Сообщение отредактировал йцук - 5.06.2006 - 16:09

[Джек]

Уважаемые коллеги!
У уважаемых йцук и wab увидел разные критерии оценки повреждений,найденных на трупе. У нас требуют оценивать все выявленные повреждения как степень вреда- то есть- к какому вреду здоровья такие повреждения вели бы , если пострадавший был бы жив.Теоретически, конечно, можно ответить, что установить НПВ, так как пострадавший умер, причем не из-за этих повреждений, и дальнейшее течение травмы прослежено не было. Но у многих ли начальство и прокуратура этим удовлетворяются?

[FILIN]

Уважаемый Джек.
Если в Вашем Бюро пользуются приказом 1208, то в п.32 ясно написано, как поступать в таких случаях. Разные мнения - это для теоретиков или собственных размышлений. Не для работы.

[Джек]

32. В случаях смерти при наличии телесных повреждении судебно-медицинский эксперт в своих выводах, наряду с решением других вопросов, обязан указать и обосновать: 1) причину смерти, 2) наличие или отсутствие причинной связи между повреждением и смертью. Если постановление о назначении экспертизы содержит вопрос о степени тяжести телесных повреждений, обнаруженных на трупе, судебно-медицинский эксперт отмечает, имеет ли повреждение признаки тяжкого, менее тяжкого или легкого.

То есть, получается, в данном случае прав уважаемый WAB,вряд ли смерть от асфиксии рвотными массами прошла как экспертиза, значит, вопросов не задавали, и можно на них не отвечать.
В нашем Бюро, получается, излишне требовательны мы и при исследовании степень тяжести оцениваем.

[FILIN]

значит, вопросов не задавали, и можно на них не отвечать.

Можно. Но в Заключении о них все равно придется упомянуть. А далее - последует дополнительный вопрос.