[Zима]

Добрый день, уважаемые коллеги! Юридический вопрос: какие документы регламентируют организацию музея бюро судебно-медицинской экспертизы. Кроме того, предполагается, что место расположения будет на территории друго (учебного) учреждения. Наверняка во многих крупных бюро имеются музеи. Поделитесь, пожалуйста, организационным аспектом.

[barmen]

Музей музею рознь. Можно собрать старые утюги, которыми гладили халаты и обозвать это музеем. А можно сделать макропрепараты органов для обучения студентов, то же "музей", только анатомический. Вы каким интересуетесь?

Всё таки в большинстве случаев "музеи" делаются не на базе Бюро, а на базе кафедр судебной медицины.

[Zима]

Музей музею рознь. Можно собрать старые утюги, которыми гладили халаты и обозвать это музеем. А можно сделать макропрепараты органов для обучения студентов, то же "музей", только анатомический. Вы каким интересуетесь?

Всё таки в большинстве случаев "музеи" делаются не на базе Бюро, а на базе кафедр судебной медицины.

речь идет о костных и других препаратах из архива бюро для обучения студентов. Интересует вопрос именно организационный. согласно действующему законодательству (приказ 750 от 2012г) нельзя передать органы и части невостребованных трупов или объекты архива в вуз юридический, не имеющий статуса иссследовательского. На медфакультете госунивера есть музей. В старом приказе №166 1962 года имеется указание на то, что вещественные док-ва, имеющие научно-практическую ценность, могут быть оставлены в лаборатории либо музее бюро... так вот и возникла идея создать музей бюро на территории юридического иннститута. какие документы это регламентируют?

[barmen]

.... согласно действующему законодательству (приказ 750 от 2012г) нельзя передать органы и части невостребованных трупов или объекты архива в вуз юридический, не имеющий статуса иссследовательского...

Можете дать полные данные этого приказа или ссылку в интернете на него?

По Приказу от 21.07.1978 г. № 694 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ":

2.24. Из трупа могут быть взяты какие - либо части, внутренние органы и ткани, кровь, моча и т. п. для судебно - медицинских лабораторных исследований.
Допускается изъятие для лечебных и научных целей трупных тканей, органов и крови, когда это не может воспрепятствовать правильной судебно - медицинской диагностике при первоначальном и, возможно, повторном исследовании трупа. Об изъятии тканей, органов, крови делается соответствующая запись в "Заключении эксперта" или в "Акте судебно - медицинской экспертизы", с указанием, что именно и для каких целей изъято и куда направлено.

Данные объекты не являются вещественными доказательствами (см. УПК РФ), поэтому входят в плоскость гражданско-правовых отношений.

[Zима]

Можете дать полные данные этого приказа или ссылку в интернете на него?

По Приказу от 21.07.1978 г. № 694 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ":

2.24. Из трупа могут быть взяты какие - либо части, внутренние органы и ткани, кровь, моча и т. п. для судебно - медицинских лабораторных исследований.
Допускается изъятие для лечебных и научных целей трупных тканей, органов и крови, когда это не может воспрепятствовать правильной судебно - медицинской диагностике при первоначальном и, возможно, повторном исследовании трупа. Об изъятии тканей, органов, крови делается соответствующая запись в "Заключении эксперта" или в "Акте судебно - медицинской экспертизы", с указанием, что именно и для каких целей изъято и куда направлено.

Данные объекты не являются вещественными доказательствами (см. УПК РФ), поэтому входят в плоскость гражданско-правовых отношений.

Постановление Правительства РФ от 21 июля 2012 г. N 750
"Об утверждении Правил передачи невостребованного тела, органов и тканей умершего человека для использования в медицинских, научных и учебных целях, а также использования невостребованного тела, органов и тканей умершего человека в указанных целях" в этом приказе указано :Невостребованное тело, органы и ткани умершего человека при наступлении обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 статьи 12 Федерального закона "О погребении и похоронном деле", могут быть переданы для использования в медицинских, научных и учебных целях образовательным организациям, реализующим основные образовательные программы среднего профессионального образования, высшего образования и дополнительные профессиональные программы медицинского или фармацевтического образования, научным организациям, а также медицинским организациям (далее - принимающая организация)
То есть юридическому вузу, не имеющему статуса научного, нельзя передать получается.

[barmen]

...Невостребованное тело, органы и ткани умершего человека при наступлении обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 статьи 12 Федерального закона "О погребении и похоронном деле", могут быть переданы для использования в медицинских, научных и учебных целях образовательным организациям , реализующим основные образовательные программы среднего профессионального образования, высшего образования и дополнительные профессиональные программы медицинского или фармацевтического образования, научным организациям, а также медицинским организациям ...

Юридический ВУЗ - есть образовательная организация. Если уж только докапаться до фразы "медицинского и фармацевтического образования", то ведь оно проводится в виде курса судебной медицины (судебной токсикологии, ... медицины катастроф и т.п.).

Лично я ни каких противоречий не вижу.

[Zима]

Юридический ВУЗ - есть образовательная организация. Если уж только докапаться до фразы "медицинского и фармацевтического образования", то ведь оно проводится в виде курса судебной медицины (судебной токсикологии, ... медицины катастроф и т.п.).

Лично я ни каких противоречий не вижу.

Да, именно об этом и речь. руководство наше и вуза юридического уследили в этом противоречие. То есть учреждение должно подготавливать медработников, а не юристов.
я так понимаю, что в бюро по всей стране нет музеев((((

[barmen]

руководство наше и вуза юридического уследили в этом противоречие. То есть учреждение должно подготавливать медработников, а не юристов...

Возьмите, как бы, в "аренду" на кафедре судебной медицины за взаимозачёт. Они вам дадут попользоваться макропрепаратами, а вы им деньгами

[Zима]

Возьмите, как бы, в "аренду" на кафедре судебной медицины за взаимозачёт. Они вам дадут попользоваться макропрепаратами, а вы им деньгами

да, можно это, но только у нас ентого добра и без кафедры достатошно!!!! но вопрос в том, что это нужно кафедре криминалистики другого вуза. у них много наглядно смонтированных учебных комнат, вот нужно еще кабинет по судебной медицине с настоящими экспонатами. вот генерал захотел так, а сотрудники придумывают как это реализовать

[barmen]

... вот генерал захотел так, а сотрудники придумывают как это реализовать

У нас в стране строгость приказов компенсируется необязательностью их исполнения.
Договориться с сотрудниками близлежащего морга заготовить парочку костей с переломами, органы с повреждениями и т.п. за отдельную плату всегда можно. Тем более если они у вас уже есть, но только на кафедре другого образовательного учреждения. Юридически - можно оформить, что экспонаты не ваши, а "взяты в аренду" (на 99 лет).
Ещё раз повторюсь - это не вещественные доказательства, поскольку они должным образом не оформлены следователем и понятыми.

[Zима]

У нас в стране строгость приказов компенсируется необязательностью их исполнения.
Договориться с сотрудниками близлежащего морга заготовить парочку костей с переломами, органы с повреждениями и т.п. за отдельную плату всегда можно. Тем более если они у вас уже есть, но только на кафедре другого образовательного учреждения. Юридически - можно оформить, что экспонаты не ваши, а "взяты в аренду" (на 99 лет).
Ещё раз повторюсь - это не вещественные доказательства, поскольку они должным образом не оформлены следователем и понятыми.

эти два вуза в нашем городе противостоят друг другу и речи нет о взаимопомощи. Юристам надо, чтобы свое у них было. генералу предлагаем, что музей судебно-медицинского бюро будет расположен на территории вуза. но теперь столкнулись с проблемой создания документально этого музея. я не нашла законодательной базы создания музея на базе медучреждения.
по поводу вещдоков -Вы правы, но все объекты (кости, кожа )- части трупа, по ним уже проведены экспертизы, они попадают под действие приказа 750, что мы их можем оставить в своем учреждении, т.к. мы являемся медицинским учреждением. Но чтобы эти объекты находились на территории другого учреждения, нужны какие-то документы. Вот я пришла к идее создания музея. Возможно другое название(выставочный зал и прочее). Вопрос в том, как зарегистрировать это. Какие документы нужно нарисовать?

[sudmedfockin]

Никаких. Музеи бюро и кафедр не оформляются документально в нашей стране.
Есть объекты и нет на них претендентов - пользуйтесь, никто не спросит у вас, где вы их взяли и почему.
У меня единственный вопрос - с чего это бюро решило создать музей в юридическом вузе при наличии кафедры (базой которой, вероятно, все же в той или иной мере, является и бюро)? С чего и для чего такая "благотворительность"? Для чего это вам нужно?

[Zима]

Никаких. Музеи бюро и кафедр не оформляются документально в нашей стране.
Есть объекты и нет на них претендентов - пользуйтесь, никто не спросит у вас, где вы их взяли и почему.
У меня единственный вопрос - с чего это бюро решило создать музей в юридическом вузе при наличии кафедры (базой которой, вероятно, все же в той или иной мере, является и бюро)? С чего и для чего такая "благотворительность"? Для чего это вам нужно?

для создания музея на медфакультетете собрали много документов, актов передачи объектов и невостребованные вещдоки от следственных органов. здесь весь процесс налажен. Сотрудники бюро работают на кафедре. Но также есть сотрудники, которые преподают у юристов в другом вузе. Студентов юристов нельзя больше 1-2раз перетаскивать в бюро. вот мы на вскрытие сходим и один день на все остальное в обзорном виде, а остальные занятия только в стенах вуза. Кстати, в юридической программе судебная медицина по часам в 4 раза превышает медиков. Создание м узея было бы выгодно и бюро - меньше затрат на захоронение архива. В нашнм регионе не прокатит "ользуйтесь, никто не спросит у вас, где вы их взяли и почему". Целая папка документов по уничтожению, с номерами экспертиз, номерами могил и т.п. А генералу юридического вуза нужно, чтобы вносились обновления, новшевства постоянно. Вот он хочет, чтобы была демонтрационная комната с имитацией мест преступлений, с фотками и настоящими ранами и переломами. А проверяющих надзоров достаточно, чтобы за несанкционированное хранение частей трупов уволить кого-нить. У нас любят это

[sudmedfockin]

Я спросил зачем это нужно вам, про генерала мне неинтересно от слова совсем.
Как оформлялись музеи? Структурные подразделения? Сотрудники? Положение, должностные, бюджет? Лицензия, в конце концов? Куча бумаг о чем? О передаче образцов? Вы уверены, что по всем образцам? Есть полный каталог? И т.д. и т.п.

Все, о чем вы говорите - это не музей с правовой позиции. Это экспозиция каких-то объектов для каких-то целей. И далее два варианта - это вид общественной деятельности сотрудников с разрешения администрации (потому что сама администрация этим заниматься не будет), либо - компонент деятельности образовательной, тогда это должно быть отражено в точно куче документов - от должностных преподавателя до рабочих программ с описанием раздатки.

То, о чем вы говорите - это создание видимости, тс флёр "законности". Все равно это будет далеко от того, что нужно для организации именно музея. С проф.точки зрения это как писанина кафедральная - неоправданная трата времени и трудовых ресурсов. Нужно генералу - путь он, и только он, сам договаривается с начальником бюро и просто пользуется бюровским музеем, тс, если есть такая псевдонеобходимость. А растаскивать биол.обьекты по гуманитарным вузам - не дело, там готовят не врачей и им это игрушки, а не учебные препараты.

У меня тоже была ВиЭМ, но автомат я пользовал в ВЧ, а не на кафедре.

[Zима]

мне лично это интересно с точки зрения оформления и использование наглядно на занятиях со студентами. А чтобы не было для юристов это просто игрушками, возникла идея имитация различных видов мест происшествий, с приложением заключения и объекта для решения задачи. На счет вопросов по организации музея на кафедре на медфакультете - меня не касается. Из медкрим отделения мы передаем кости и кожу туда с документами согласно приказу 750, до появления этого приказа передавали с актом передачи. у них есть журнал, но все экспонаты, так сказать, туда зарегистрированы, я не знаю.


о том, что видимость законности - возможно, лишь бы это не противоречило запретам. слово музей - громкое, да. Я и прошу здесь помощи оформить это, и название уместное подобрать: выставочный зал или еще как-то. Но юристы здесь не хотят в это вникать(((

Сообщение отредактировал Медик - 30.01.2017 - 22:06