Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
11 страниц V « < 6 7 8 9 10 > »   
>

СМЭ в СК: начало положено

>
barmen
сообщение 6.01.2018 - 18:40
Сообщение #106


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Grishin @ 6.01.2018 - 15:36)
... Денежное содержание эксперта такое же как и у следователя. Что касается условия - "гарантии неувольнения", то этот элемент условий вообще не рассматривается, поскольку он абсурдный...

Здесь примерные условия уже изложены:http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=29031

"...Должность аттестуется ("погоны"), срок аттестации - 4-6 месяцев, после аттестации присваивается звание лейтенанта юстиции..."
То есть нужно уйти из СМЭ, где у тебя стаж, категория и т.д. на лейтенантскую зарплату.

На счёт "абсурдности", в Бюро СМЭ очень нужно постараться чтоб тебя уволили, трудовой кодекс ещё ни кто не отменял, а вот должность эксперта в отделе криминалистики СК РФ можно сократить, "как за здрасьте".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 6.01.2018 - 19:27
Сообщение #107


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(barmen @ 6.01.2018 - 19:40)


На счёт "абсурдности", в Бюро СМЭ очень нужно постараться чтоб тебя уволили, трудовой кодекс ещё ни кто не отменял, а вот должность эксперта в отделе криминалистики СК РФ можно сократить, "как за здрасьте".


Но ведь, кто не рискует, тот не пьет шампанское!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 7.01.2018 - 14:19
Сообщение #108


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


По поводу объединенных кафедр: в регионе судебная медицина преподается на кафедре физиологии и анатомии человека медицинского института гос.университета, подведомственного минобрнауки. Нагрузка - почти полная ставка, два преподавателя (оба - внешние совместители, "государственные" смэ без степеней) по 0,5 и 0,25 ст., оплата - 6200 и 3100 в месяц соответственно. Все группы идут с сентября по декабрь, одновременно две, редко - одна или три. Цикл - две недели, занятия по три часа, курсовых лекций - восемь.

По поводу "пехоты" и "пахоты". Убираем экспертов общего профиля и терапевтов участковых (совсем). Лаборатория? Сами пациенты прийдут? От узких специалистов? с рожистым воспалением к кардиологу (я знаю, в интернете почитал, это от кровообращения в ногах нарушенного)? Смэ биологи принимают живых, провизоры - вскрывают трупы? А на омп ездит смэ от ск? Все не так? Основной вал тащат все-таки "пехотинцы"? Ну вот тогда давайте правильно расставлять приоритеты.

Про смэ от ск. Ск не знает, что конкретно (кроме плана показателей) им нужно. Нет принципиально двух элементов - специалистов (почему - выше многие отписались) и четко поставленных задач (определенных конкретных функциональных обязанностей). Поэтому, вне зависимости от дальнейшей судьбы самого ск, этот этап... временный и бесперспективный.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 7.01.2018 - 19:14
Сообщение #109


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(sudmedfockin @ 7.01.2018 - 15:19)


Про смэ от ск. Ск не знает, что конкретно (кроме плана показателей) им нужно. Нет принципиально двух элементов - специалистов (почему - выше многие отписались) и четко поставленных задач (определенных конкретных функциональных обязанностей). Поэтому, вне зависимости от дальнейшей судьбы самого ск, этот этап... временный и бесперспективный.


Про деятельность Бюро СМЭ можно сказать тоже самое, ведь согласно ч.3 ст. 67 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", предусмотрено:
«По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
1) подозрения на насильственную смерть;
2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;
3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;
4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;
5) смерти:
а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;
б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;
в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;
д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;
6) рождения мертвого ребенка;
7) необходимости судебно-медицинского исследования».
Таким образом, большинство случаев, которые исследуются танатолагами Бюро СМЭ, можно отнести к патолого-анатомическим исследованиям! Или Закон говорит об ином?!

Сообщение отредактировал Grishin - 7.01.2018 - 19:16
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 7.01.2018 - 19:43
Сообщение #110


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Grishin @ 7.01.2018 - 19:14)
... патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
1) подозрения на насильственную смерть;
...
7) необходимости судебно-медицинского исследования».
Таким образом, большинство случаев, которые исследуются танатолагами Бюро СМЭ, можно отнести к патолого-анатомическим исследованиям! Или Закон говорит об ином?!

Этот казус федерального закона уже обсуждался на форуме. Промашка у законодателей вышла. Получается, нужно закрыть на это глаза и смотреть ст. 62 того же закона:

Статья 62. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы
1. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности (Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации").


Как я уже ранее сказал, когда-нибудь, патолого-анатомическую службу и СМЭ объединят в один морфоблок. Всё к этому идёт.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 7.01.2018 - 20:22
Сообщение #111


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Цитата(sudmedfockin @ 7.01.2018 - 14:19)
По поводу объединенных кафедр: в регионе судебная медицина преподается на кафедре физиологии и анатомии человека медицинского института гос.университета, подведомственного минобрнауки. Нагрузка - почти полная ставка, два преподавателя (оба - внешние совместители, "государственные" смэ без степеней) по 0,5 и 0,25 ст., оплата - 6200 и 3100 в месяц соответственно. Все группы идут с сентября по декабрь, одновременно две, редко - одна или три. Цикл - две недели, занятия по три часа, курсовых лекций - восемь.


Вот, вот... две недели, коллеги, Ваш уровень значимости из 6-летнего курса обучения врача, оценЕн. biggrin.gif Еще хорошо, что не почасовики, тенденция, как за рубежом, мы Вас привлекаем только тогда, когда в Вас "нуждаемся" tongue.gif
Цитата(sudmedfockin @ 7.01.2018 - 14:19)


По поводу "пехоты" и "пахоты". Убираем экспертов общего профиля и терапевтов участковых (совсем). Лаборатория? Сами пациенты прийдут? От узких специалистов? с рожистым воспалением к кардиологу (я знаю, в интернете почитал, это от кровообращения в ногах нарушенного)? Смэ биологи принимают живых, провизоры - вскрывают трупы? А на омп ездит смэ от ск? Все не так? Основной вал тащат все-таки "пехотинцы"? Ну вот тогда давайте правильно расставлять приоритеты.

Вал переходят, ров копают, а тащат другое.... приоритеты расставлены smile.gif

Цитата(sudmedfockin @ 7.01.2018 - 14:19)
Про смэ от ск. Ск не знает, что конкретно (кроме плана показателей) им нужно. Нет принципиально двух элементов - специалистов (почему - выше многие отписались) и четко поставленных задач (определенных конкретных функциональных обязанностей). Поэтому, вне зависимости от дальнейшей судьбы самого ск, этот этап... временный и бесперспективный.

Удивительная жизнь у нашего поколения, чего мы только не повидали, сначала прокуратура, потом "развод" СК и прокуратура, а теперь опять под единой "фамилией" проКУРАТОРа biggrin.gif tongue.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 7.01.2018 - 20:25
Сообщение #112


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(barmen @ 7.01.2018 - 20:43)
Этот казус федерального закона уже обсуждался на форуме. Промашка у законодателей вышла. Получается, нужно закрыть на это глаза и смотреть ст. 62 того же закона:

Статья 62. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы
1. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности (Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации").


Как я уже ранее сказал, когда-нибудь, патолого-анатомическую службу и СМЭ объединят в один морфоблок. Всё к этому идёт.


И как долго будет существовать эта "промашка" законодателя?! И кто ее должен устранять?! И что для устранения "промашки" сделали в Минздраве?! Вы же, наверное, знаете, что согласно п.2 ст. 50 Конституции РФ, при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона. Ну, и...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LisSB
сообщение 7.01.2018 - 20:25
Сообщение #113


Магистр форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 10.04.2015
Из: Москва
Пользователь №: 41 769


Цитата(barmen @ 7.01.2018 - 19:43)
Этот казус федерального закона уже обсуждался на форуме. Промашка у законодателей вышла. Получается, нужно закрыть на это глаза и смотреть ст. 62 того же закона:

Статья 62. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы
1. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности (Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации").


Как я уже ранее сказал, когда-нибудь, патолого-анатомическую службу и СМЭ объединят в один морфоблок. Всё к этому идёт.

Истину глаголите, а все правовую направленность к куратору biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 8.01.2018 - 09:51
Сообщение #114


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
И как долго будет существовать эта "промашка" законодателя?! И кто ее должен устранять?!
Модераторы,конечно! smile.gif о чем говорить, если регулярно высокое медицинское начальство, выступая в СМИ- путает патанатомов и СМЭ?Можно проще сказать-СМЭ работает по УПК и исследует вещ.доки- в конкретном случае-труп, предоставленный следаком,который и отвечает за все правоохренительные коллизии..что там и насколько коряво в каком ФЗ написано-СМЭ волновать и не должно...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 8.01.2018 - 12:03
Сообщение #115


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Grishin @ 7.01.2018 - 20:25)
И как долго будет существовать эта "промашка" законодателя?! И кто ее должен устранять?! И что для устранения "промашки" сделали в Минздраве?! Вы же, наверное, знаете, что согласно п.2 ст. 50 Конституции РФ, при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона. Ну, и...

Ув. Гришин, при осуществления правосудия, Конституция РФ - это к сожалению уже "матерное" выражение....
З.Ы. когда я это заявил коллеге в коридоре одного из судов, проходивший мимо судья, лишь согласно/сочувственно покивал головой..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 9.01.2018 - 09:59
Сообщение #116


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(Пастух @ 8.01.2018 - 13:03)
Ув. Гришин, при осуществления правосудия, Конституция РФ - это к сожалению уже "матерное" выражение....
З.Ы. когда я это заявил коллеге в коридоре одного из судов, проходивший мимо судья, лишь согласно/сочувственно покивал головой..


Для некоторых судей и отдельных юристов любой закон - бред! Иногда таких удается "повозить мордой об асфальт" и показать их профессиональное ничтожество после обжалования решения в Верховном Суде РФ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 9.01.2018 - 20:11
Сообщение #117


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Для некоторых судей и отдельных юристов любой закон - бред!
ну дык так и живем- иногда бред, иногда-"основной закон" ..че там в том основном про жилье каждому написано ? wink.gif
ЗЫ
коллеги, Вы серьезно обсуждаете торжество законов в РФ? Пожалуй, уйду из темы, ненормативная лексика жеж запрещена sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 27.11.2018 - 10:08
Сообщение #118


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


https://www.kommersant.ru/doc/3805782

Юрий Чайка высказал свое экспертное мнение
Законность исследований подчиненных Александра Бастрыкина поставили под сомнение.

Генпрокурор России Юрий Чайка напомнил председателю Следственного комитета России (СКР) Александру Бастрыкину о том, что его ведомство не имеет права самостоятельно проводить судебно-медицинские экспертизы (СМЭ) по уголовным делам. Криминалистический центр СКР является одним из мощнейших в стране, постоянно расширяется и обновляется. Однако формально работающие в нем эксперты не имеют права на СМЭ, так как не являются медработниками, да еще и находятся в служебной зависимости от руководства СКР, что также запрещено законом.

https://www.kommersant.ru/doc/3805782
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 27.11.2018 - 16:06
Сообщение #119


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Люди договорятся. Не отнимать же любимую игрушку. Вместе с должностями руководителей и погонами исполнителей.
Экспертизы по врачебным делам - всегда комиссионные. В комиссии есть врачи (ну и что, если не все biggrin.gif ). С подчиненностью - аналогично (некоторые из членов комиссии работают не в СК, а в больницах или мед.ВУЗах). Что ж теперь, всех реабилитировать, кто осужден по экспертизам, выполненным в СК?
Непременно договорятся. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 28.11.2018 - 08:32
Сообщение #120


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Если при производстве экспертизы нарушен закон (недопустимое доказательство), то такие дела должны пересматриваться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

11 страниц V « < 6 7 8 9 10 > » 



- Обратная связь Сейчас: 7.01.2025 - 01:11