[Anton]

Но Вы же знаете, Grishin, кто работает в СК - не тот интеллигентный, опытный следователь прокуратуры, проявлявший если не любовь, то уважение (относится и к судам). Теперь их меняют чуть не раз в квартал, и "молодые львы" сейчас-то пытаются всячески давить для получения собственных дивидендов (это и нужные им сроки и результат), а стоит отдать СМЭ в подчинение - независимость его кончится в одночасье. Как и непрерывный стаж. А вот хорошо это или плохо - кто может сказать?

[Клокин]

Но Вы же знаете, Grishin, кто работает в СК - не тот интеллигентный, опытный следователь прокуратуры, проявлявший если не любовь, то уважение (относится и к судам). Теперь их меняют чуть не раз в квартал, и "молодые львы" сейчас-то пытаются всячески давить для получения собственных дивидендов (это и нужные им сроки и результат), а стоит отдать СМЭ в подчинение - независимость его кончится в одночасье. Как и непрерывный стаж. А вот хорошо это или плохо - кто может сказать?

Откровенно говоря поражаюсь отношению СМЭ центральной части страны (тех,кто ближе к метро) к сотрудникам правоохранительных органов. Былнедавно в Москве, общался с коллегами,аналогично. И главно практически тотально считают следаков и пр. врагами, постоянно пытающими подставить эксперта, вынудить его исказить заключение и в пр.неблаговидное давление. Поражаюсь. Я из Сибири,мы с следаками сотрудничаем и именно как интеллигентные люди, на основе взаимоуважения. Конечно, за двадцать лет попытки подставить или ввести в заблуждение эксперта были (две за двадцать лет, одного уволили через неделю после моего звонка куда надо, другой сам "ушел" через два месяца). Но это казуистика,а не правило. Ко мне обращаются десятки следователей и судей за советами, в сложнейших случаях, я помогаю молодым правильной составить вопросы, мы подаем экспертные идеи и пути расследования, которые помогают раскрывать преступления. И это не пафос, мы реально так работаем больше десяти лет. Когда я читаю ваше шипение в сторону силовых структур, я понимаю, что мы живем в разных мирах.

[Пастух]

Ув. Клокин, у нас в регионе тоже обращаются к эксперту следователи, прокуроры, судьи.., за советом и разъяснениями "запутанных" случаев. Достигают взаимопонимания конечно, а человек уже к примеру месяцев 7 под стражей, а реально по экспертизе причина смерти не та что дал эксперт.
И взаимопонимание сводится к тому, что бы "засилить" экспертизу и не дать этому заключению выйти за пределы региона(((.
Лично я против присоединения СМЭ к СК.
Сейчас хоть какая то иллюзия независимости СМЭ от правоохранительных органов есть.

[LisSB]

человек уже к примеру месяцев 7 под стражей, а реально по экспертизе причина смерти не та что дал эксперт..

А что значит реально по экспертизе... Была другая... И Вы считаете, чтобы не было резонанса как с "пьяным мальчиком" её скрывают?! А может тогда проще поступить, чтоб никаких иллюзий не было уже, полная независимость экспертизы от власти, любой, и вывести рыночные отношения таким образом из тени , шутка... хотя в каждой шутке, есть доля правды и наоборот

[Пастух]

А что значит реально по экспертизе... Была другая... И Вы считаете, чтобы не было резонанса как с "пьяным мальчиком" её скрывают?! А может тогда проще поступить, чтоб никаких иллюзий не было уже, полная независимость экспертизы от власти, любой, и вывести рыночные отношения таким образом из тени , шутка... хотя в каждой шутке, есть доля правды и наоборот

Обсуждения были в ("перелом носа - смерть").
И зачем изобретать лисапед? Эксперт независим от власти по закону. А если всю экспертную деятельность зациклить на рыночных отношениях, то..., в общем представить страшно. Попросту - у кого больше денег, у того заключение вернее. В принципе всё регламентировано и закреплено законодательно, ничего придумывать не нужно, нужно лишь соблюдать то, что есть.

[LisSB]

Обсуждения были в ("перелом носа - смерть").
И зачем изобретать лисапед? Эксперт независим от власти по закону. А если всю экспертную деятельность зациклить на рыночных отношениях, то..., в общем представить страшно. Попросту - у кого больше денег, у того заключение вернее. В принципе всё регламентировано и закреплено законодательно, ничего придумывать не нужно, нужно лишь соблюдать то, что есть.

Отскок... ай-яй-яй как Вы неудачно приземлились... в лужу

Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"

Статья 1. Государственная судебно-экспертная деятельность

Государственная судебно-экспертная деятельность осуществляется в процессе судопроизводства государственными судебно-экспертными учреждениями и государственными судебными экспертами (далее также - эксперт), состоит в организации и производстве судебной экспертизы.

Цитата: Госуда́рство — политико-территориальная организация суверенной власти в обществе, обладающая особым аппаратом принуждения и правом издавать властные предписания, обязательные для всех лиц, проживающих на данной территории.

А вот про соблюдение закона верно, независимо от вида государственного института... учреждения

Так скрытые рыночные отношения, питаемые коррупцией никто не искоренил еще пока, один из способов борьбы с этим их легализация... страшно?!... конечно страшно... ужасно, так как можем превратиться в одну из стран, где бОльший "бакшиш" решает, кто прав

Вывод: либо тотальный ведомственный контроль (равно государственный) в соответствии с задачами, либо независимая ветвь, как суды... или как армия, с одной верхней вертикалью , но это моя точка зрения

Сообщение отредактировал LisSB - 30.12.2017 - 16:43

[Пастух]

Милая дама, тогда Вам в УПК РФ.
И с наступающим годом!

[LisSB]

Милая дама, тогда Вам в УПК РФ.
И с наступающим годом!

А че сразу,таким талмудом "грозно" махать я не той веры
Вопрос шел о власти и независимости от нее, а не о производстве и назначении... это разные понятия
Вас также с наступающим Новым годом, здоровья, благополучия и всего доброго, что есть на Земле!!!

[Радомир]

А бьемся за исключение приставки врач и равноправие специалистов, каждого занимающегося своей деятельностью в СМЭ, будь то, медицинское, фармацевтическое, биологическое, биохимическое, химическое образование

По поводу экспертов-химиков - согласен. Врачам там не место. При всем уважении. Вероятно, оптимален коллектив из провизоров и классических химиков.
А вот исследовать труп, обследовать живое лицо должен врач. Почему бы врача врачом не называть?
Лучше бороться за улучшение образования СМ-специалистов.

С 1943 года существовала в СССР судебно-медицинская служба в Министерстве обороны! Это я о тоталитаризме.

К тоталитаризму это отношения не имеет. Это - большая политика. До этого Красная армия обходилась без своих СМЭ. Служба была создана, когда потребовалась фиксация преступлений нацизма. В рамках исполнения Указа Президиума Верховного совета СССР от 2 ноября 1942 года "Об образовании чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам ...". В 1943 году появились реальные перспективы суда над военными преступниками. Вести эту работу "по горячим следам", действуя и перемещаясь в непосредственно прифронтовой зоне, по понятным причинам лучше военным, а не гражданским лицам. Высокая миссия постепенно завершилась к осени 1946г. А служба осталась. Сохранившись и после завершения "тоталитаризма". Нормальная ситуация для бюрократических структур. Сомнительно, что обороноспособность страны ослабнет, если в МО эта служба будет ликвидирована, а освободившиеся средства израсходованы на аутсорсинг СМ МЗ и на финансирование профильной деятельности МО.
Впрочем, отнесемся к этому как к милой безвредной традиции.

... а ведомства в соответствии со спецификой. Работы всем хватит.

Сомнительно, что будет лучше раздергать судебную медицину по нескольким ведомствам, с которыми мы взаимодействуем: некоторых СМЭ оставить в МЗ заниматься СМ работой, граничащей с ПА и мед.статистикой, часть - в СК, часть - в МВД, часть - в ФСБ, часть - в МЧС, часть в МО уже есть. С соответствующим обеспечением: морги, амбулатории, лаборатории, орг-метод., кадровая, финасовая, материально-техническая работа, управление... Граничные проблемы полномочий и компетенций, разрешение споров об этом. Сейчас не в каждом Бюро есть генетика и современная химия, да много чего нет или недостаточно. Разделим любое Бюро на несколько частей. Денег (помещений, оборудования, специалистов) в десять раз больше будет? Особенно от того, что раньше из района одна машина в лаборатории ездила, теперь - пять. От пятерых экспертов. В пять лабораторий. Которыми руководят пять начальников с пятикратным комплектом замов, экономистов, бухгалтерий, кадровых служб, начальников АХЧ и сотрудников АХЧ.

[Джек]

В пять лабораторий. Которыми руководят пять начальников с пятикратным комплектом замов, экономистов, бухгалтерий, кадровых служб, начальников АХЧ и сотрудников АХЧ.

согласен вот что будет однозначно- так это прогрессивный рост околовсяческих начальников

[LisSB]

По поводу экспертов-химиков - согласен. Врачам там не место. При всем уважении. Вероятно, оптимален коллектив из провизоров и классических химиков.
А вот исследовать труп, обследовать живое лицо должен врач. Почему бы врача врачом не называть?
Лучше бороться за улучшение образования СМ-специалистов.

Вы меня не услышали, ВРАЧИ трупы не лечат или лечат да и обследование живого лица врачом, и ВРАЧом рознь, в СМЭ должны работать специалисты!!!, а вот за их квалификацию стоит бороться с этим я полностью согласна.

Сомнительно, что будет лучше раздергать судебную медицину по нескольким ведомствам, с которыми мы взаимодействуем: некоторых СМЭ оставить в МЗ заниматься СМ работой, граничащей с ПА и мед.статистикой, часть - в СК, часть - в МВД, часть - в ФСБ, часть - в МЧС, часть в МО уже есть. С соответствующим обеспечением: морги, амбулатории, лаборатории, орг-метод., кадровая, финасовая, материально-техническая работа, управление... Граничные проблемы полномочий и компетенций, разрешение споров об этом. Сейчас не в каждом Бюро есть генетика и современная химия, да много чего нет или недостаточно. Разделим любое Бюро на несколько частей. Денег (помещений, оборудования, специалистов) в десять раз больше будет? Особенно от того, что раньше из района одна машина в лаборатории ездила, теперь - пять. От пятерых экспертов. В пять лабораторий. Которыми руководят пять начальников с пятикратным комплектом замов, экономистов, бухгалтерий, кадровых служб, начальников АХЧ и сотрудников АХЧ.

Во всех указанных структурах есть экспертная деятельность, медицинская направленность будет одной из и вряд ли повлечет резкое увеличение вспомогательного персонала. Выполняемые задачи у структур не пересекаются, а вот структурное взаимодействие - бесспорно.Кадры перераспределятся по профилю, первоначальные финансовые затраты позволят эффективнее централизовать и отработать логистику на современном уровне, повысив эффективность отрасли и выравнивание по стране в целом...
Вопрос не в этом, а в эффективности и целесообразности службы в целом в структуре... например МЧС, основная деятельность предупреждение и ликвидация последствий ЧС, хоть они и встречаются у нас в стране и мире, но это не поток... что остальное время будут делать эксперты по всей стране?!
А вот в органах занимающихся выработкой и реализацией государственной политики правовой направленности и ее соблюдения внутри и вне государства (Минюст, МО, ну может ФСБ еще), а также нормативно-правовым регулированием и контролем в этой сфере (в том числе и судебной экспертизе), в этом случае независимость и эффективность будет высокая, ничем не обремененная (не будет разноведомственности в подчинении, финансировании, целеполагании,ликвидация коррупционных связей наконец, на создание новых потребуется время ), но это моя точка зрения

Сообщение отредактировал LisSB - 31.12.2017 - 08:05

[Deni]

...Кадры перераспределятся по профилю, первоначальные финансовые затраты позволят эффективнее централизовать и отработать логистику на современном уровне, повысив эффективность отрасли и выравнивание по стране в целом...
Вопрос не в этом, а в эффективности и целесообразности службы в целом в структуре... например МЧС, основная деятельность предупреждение и ликвидация последствий ЧС, хоть они и встречаются у нас в стране и мире, но это не поток... что остальное время будут делать эксперты по всей стране?!
А вот в органах занимающихся выработкой и реализацией государственной политики правовой направленности и ее соблюдения внутри и вне государства (Минюст, МО, ну может ФСБ еще), а также нормативно-правовым регулированием и контролем в этой сфере (в том числе и судебной экспертизе), в этом случае независимость и эффективность будет высокая, ничем не обремененная (не будет разноведомственности в подчинении, финансировании, целеполагании,ликвидация коррупционных связей наконец, на создание новых потребуется время ), но это моя точка зрения

"... и тут Остапа понесло!"
Добавьте пару строк про межгалактические симпозиумы для полноты картинки "Нью-СМЭшки"

[LisSB]

"... и тут Остапа понесло!"
Добавьте пару строк про межгалактические симпозиумы для полноты картинки "Нью-СМЭшки"

Да, нет проблем, сегодня можно все.
Веселая планета

А по существу, э... а в Казахстане по этому пути, почему пошли, видимо Остапа сильно почитают?!

Сообщение отредактировал LisSB - 31.12.2017 - 09:27

[Deni]

А по существу, э... а в Казахстане по этому пути, почему пошли, видимо Остапа сильно почитают?!

Восток - дело тонкое, кто их там поймет, чем они руководствовались? Может просто слямзили опыт белорусского чуда-юда комитетского. Может таки лучше приглядеться к европейской модели? Живут ведь как-то без многотысячной толпы врачей-экспертов и ничего...

[barmen]

Вы меня не услышали, ВРАЧИ трупы не лечат ...

А ВРАЧИ патолого-анатомы трупы лечат? А рентгенологи занимаются "лечением"?

"Врач" - более широкое понятие чем "лекарь". Хотите Вы этого или нет, но мы так или иначе оказываем специализированную медицинскую помощь.

Уважаемый Радомир абсолютно прав, вместо того чтоб создавать кучу ненужных структур, тот же следственный комитет мог бы компьютерами хотя бы помочь или другим чем-нибудь, и тогда так называемое "взаимодействие" гораздо улучшилось бы.