[Север]

Уважаемые коллеги, слово врач звучит гордо, и закончив медицинский ВУЗ, вы ими и являетесь, но поступив на государственную службу в СМЭ,[u] в этом случае как ни крути Вы уже не врачи, а специалисты с медицинским образованием, т.е. медицинская служба, а врачи это клиническая практика, по поводу специализированной помощи согласна, поэтому так и названы врачи-специалисты.

- хуже нет, когда в узкоспециальные вопросы встревает неспециалист. Мы не "поступаем на государственную службу" - читайте соответствующие ФЗ,- для начала, №79-ФЗ "О государственной гражданской службе" и №58-ФЗ "О системе государственной службы" - хоть узнаете, что такое "государственная служба", кто является госслужащим, какие сферы деятельности относятся к госслужбе, освоите прочие фундаментальные понятия. Нет такой службы в России как "медицинская служба" (откуда вы берете эти понятия?) и "Судебно-медицинская служба". "Государственный судебный эксперт" и "государственная служба" в случае СМЭ - не тождественные понятия. Мы будем врачами - СМЭ, вне зависимости от того, хочется вам "как-нибудь не крутить" на эту тему или нет. И, кстати, слово "врач" в РФ давно уже не звучит гордо, не надо пафоса.

Сообщение отредактировал KSS17 - 2.01.2018 - 19:48

[Бабай]

Проверьте, есть сотрудники "лабораторий" которые 9-х из 10-ти вас смогут заменить в любой момент, и чем больше таких будет, тем ближе будет конец пафосу и понтам (а роитуал похороним вместе с 90% танатологов, шашлыки уже давно жарить некому).

Ну, раз есть достойная смена,я спокоен,пошел жарить шашлыки .
С Наступившим !!!
Госслужащими мы станем когда нам начнут платить зарплату и пенсии как госслужащим.

Сообщение отредактировал Бабай - 1.01.2018 - 10:38

[LisSB]

Судя по отчётам бюро, подавляющее большинство работы СМЭ это как раз не "раскрытие преступлений", а "скоропостижка на дому".
И тут два варианта: или называться "врачами" и вскрывать скоропостижку, или обозваться "специалистами в области медицины" и вскрывать только убийства и несчастные случаи на производстве.
Но это не нам с вами решать, есть умные дядечки и тётечки, которые пишут приказы и законы, и называют нас как хотят, пока что называют "врачами".

Ну так и отдать в.... тогда работу по "раскрытию преступлений" и быть просто СМЭ Минздрава, какие проблемы?!

Вот, вот... с тех пор решили умные дядечки и тётечки всех под одну гребенку "чесать", так и пошла гулять "вошь" по головам, и теперь чешутся все...

Лаборатория - при всем уважении - вспомогательна. Ведущее звено смэ - врач. Общего профиля (танатолог и экспертиза живых лиц, омп). Ни один химик-биолог с химико-биологическим образованием не обеспечит основу работы смэ. С уважением ко всем.
Поэтому не нужно переворачивать с ног на голову. Нужно адекватно вводить в штат специалистов химиков-биологов, а не выводить в разрозненные структуры врачей.
И да. Как основная структурная единица, смэ общего профиля, работая не в лабораторных условиях, посещая суд не два раза за карьеру и неся ответственность за каждое слово при сотнях применяемых методик исследования (в отличие от лабораторных - зачастую не стандартизованных) принципиально не может находиться в тех же условиях и получать ту же оплату, что и лаборатория. Потому что столяр и сталевар - не совсем (совсем не) одно и то же.
Еще раз с уважением ко всем и с Новым годом! 😉🎄

Ну во-первых, куда Вы без лабораторного комплекса, в доказательности и объективности своих экспертных заключений. Вывод: не вспомогательно, а на равных, как один из разделов (отделов) доказательной базы СМЭ.
Во-вторых, если у Вас имеется сертификат СМЭ, Вы просто "обязаны" обеспечить основу работы СМЭ. Вывод: уметь освидетельствовать живых лиц, проводить лабораторные и инструментальные исследования (генетическую, морфологическую, химическую экспертизЫ и т.д.), вскрывать труп. Благодаря умным дядечкам и тетечкам это закреплено в правовой базе. И если Вы каким-либо образом не устраиваете начальника он легко может Вас законодательно "уйти", просто переведя биолога или химика даже без жесткости "вскрывать труп", а просто в отдел освидетельствования живых лиц, и наоборот
В-третьих, ты можешь в суд ни разу не попасть за время своей работы, одна из причин, проведение экспертиз, к которым просто нет никаких вопросов и ни к чему нельзя "придраться" из-за высокопрофессионально выполненной работы, но ты должен помнить и выполнять работу так, чтоб в любой момент быть готовым туда пойти (в суд), где ты "должен" ответить за все, что сделал, используя все свои знания.
В четвертых, верно столяр не сталевар, но это не ранг измерения для оплаты труда, это также как сравнивать оплату дворника и профессора. Для того чтобы оценивать принципиально условия, надо хоть аттестацию рабочих мест по условиях труда первоначально провести. Вывод: нам чужого не надо, но из общего пирога, на булку с маком и маслом, будьте добры... "на стол"

- хуже нет, когда в узкоспециальные вопросы встревает неспециалист. Мы не "поступаем на государственную службу" - читайте соответствующие ФЗ,- для начала, №79-ФЗ "О государственной гражданской службе" и №58-ФЗ "О системе государственной службы" - хоть узнаете, что такое "государственная служба", кто является госслужащим, какие сферы деятельности относятся к госслужбе, освоите прочие фундаментальные понятия. Нет такой службы в России как "медицинская служба" (откуда вы берете эти понятия?) и "Судебно-медицинская служба". "Государственный судебный эксперт" и "государственная служба" в случае СМЭ - не тождественные понятия. Мы будем врачами - СМЭ, вне зависимости от того, хочется вам "как-нибудь не крутить" на эту тему или нет. И, кстати, слово "врач" в РФ давно уже не звучит гордо, не надо пафоса.

А я считаю, что ВРАЧ, ПРОВИЗОР, БИОЛОГ, звучит гордо!!! Извините, по мне, эта доля моей жизни, которую я использовала (отдала, кому как нравится), чтобы чего-то достичь..., да даже просто из-за того, что я знаю чуточку больше, чем другие по этим вопросам
В контексте "поступив на государственную службу в СМЭ", имелось ввиду, что имеются еще и негосударственные центры судебных экспертиз, а не конкретно "госслужба", про которую Вы, так любезно с Вашей стороны, все объяснили... а невинная оговорка (описка).. э... иногда добавляют по Фрейду... только подтверждает, что несомненно Вы будете... занимать ту должность, как она будет отражена в нормативно-правовых документах Минздрава РФ, а вот "сущность" ее для Вас будет соответствовать личному отражению (восприятию) понятия пафос

Сообщение отредактировал LisSB - 1.01.2018 - 15:49

[Клокин]

Ну, раз есть достойная смена,я спокоен,пошел жарить шашлыки .
С Наступившим !!!
Госслужащими мы станем когда нам начнут платить зарплату и пенсии как госслужащим.

К сожалению это не смена-это параллельно существующая реальность. Смены нет.

[barmen]

Ну так и отдать в.... тогда работу по "раскрытию преступлений" и быть просто СМЭ Минздрава, какие проблемы?!

Может быть, когда-нибудь, всё к этому и придёт. Скоропостижно умерших на дому будут вскрывать патанатомы, а травму - судебно-медицинские эксперты при минюсте (КГБ, МВД, СК и т.п.), а может и объединят патанатомию и СМЭ в один морфоблок.

НО! для реализации столь глобальной перестройки понадобятся очень большие деньги и правовые реформы, а, в условиях постоянного кризиса, никто из правительства на это не пойдёт. Так что, нужно просто смириться с тем, что имеем сейчас, не выдумывать параллельные структуры СМЭ при МВД, МЧС и следственном комитете, а просто дофинансировать СМЭ в рамках "борьбы с преступностью" отдельной строкой бюджета государства (или региона). А вот следственный комитет (в лице того же Бастрыкина) может попросить нового президента уделить должное внимание этому вопросу.


PS: Мечтать не вредно, вредно не мечтать.

[Джек]

а просто дофинансировать СМЭ

вы что, выступления премьер-министра не слушаете?
ИМХО, СМЭ будет последней отраслью в медицине . которую решат "дофинансировать" ..так как недолеченные избиратели- это возмущающиеся и сомневающиеся избиратели, а наши "пациенты" интересуют только родню- и то непродолжительное время

[RektoR85]

да зачем дальше махать-то? СК хочет выковырять для себе изюм из пудинга, и оставить минздраву хл****ь постную кашу прочего вала...

Совершенно согласен, уже выковыривают. Недавно вещь доки получал не от своих генетиков. а от чужих.

[KSS17]

Здравствуйте!

Лаборатория - при всем уважении - вспомогательна. Ведущее звено смэ - врач. Общего профиля (танатолог и экспертиза живых лиц, омп). Ни один химик-биолог с химико-биологическим образованием не обеспечит основу работы смэ. С уважением ко всем.
...

Терапевт участковый то же ведущее звено здравоохренения. Остальное (рентгены, МРТ, биохимия и прочая спецура) пыль под их ногами.

[Deni]

Здравствуйте!

Терапевт участковый то же ведущее звено здравоохренения. Остальное (рентгены, МРТ, биохимия и прочая спецура) пыль под их ногами.

Здравствуйте!
Именно так! Другой вопрос - насколько деградировали терапевты и педиатры стараниями Минздрава

[Джек]

Терапевт участковый то же ведущее звено здравоохренения.

конечно, артиллерия и авиация очень важны, но сражения все же выигрывает пехота ну или- как в данном случае- проигрывает, несмотря на всю авиацию\артиллерию

[barmen]

...или- как в данном случае- проигрывает...

Просто "пехотинцев" с каждым годом всё меньше и меньше... Вот следственный комитет и озадачился, может последних "ратников" к себе переманить.

При таком подходе, когда боле-менее грамотные эксперты перейдут в СК, новички не пойдут в судебку из-за низкой зарплаты (да и просто из-за отсутствия кафедр), а оставшихся пенсионеров выкосит новая система аккредитации, кто будет работать в Бюро СМЭ?

Сообщение отредактировал barmen - 3.01.2018 - 12:31

[KSS17]

Здравствуйте!

конечно, артиллерия и авиация очень важны, но сражения все же выигрывает пехота ну или- как в данном случае- проигрывает, несмотря на всю авиацию\артиллерию

При тотальном ядерном ударе, пехоту минусуем.

[Deni]

Здравствуйте!

При тотальном ядерном ударе, пехоту минусуем.

Не слишком ли Вы высокого мнения о состоянии нашей "авиации" и качестве "артиллеристов"? боюсь, минусовать "пехоту" крайне преждевременно

[LisSB]

Не слишком ли Вы высокого мнения о состоянии нашей "авиации" и качестве "артиллеристов"? боюсь, минусовать "пехоту" крайне преждевременно

Правда?! Вы последний раз когда услугами "пехоты"- этих специалистов первичного звена пользовались?! Или может Москве только так не везёт, или мне просто... по жизни

Вот мне кажется, отдельная трезвая мысль, в одном анекдоте была, что б первые 3 года новоиспеченные врачи своих преподавателей лечили, а уж потом в народ пускать

[LisSB]

Просто "пехотинцев" с каждым годом всё меньше и меньше... Вот следственный комитет и озадачился, может последних "ратников" к себе переманить.

При таком подходе, когда боле-менее грамотные эксперты перейдут в СК, новички не пойдут в судебку из-за низкой зарплаты (да и просто из-за отсутствия кафедр), а оставшихся пенсионеров выкосит новая система аккредитации, кто будет работать в Бюро СМЭ?

А кафедры куда делись по судебной медицине?! Насколько я в курсе они даже по образовательному стандарту 3+ свое значение не потеряли или Вы послевуз имеете ввиду?! Зарплаты в судебке выше средних, опять же, насколько я в курсе. Система аккредитации выкосит всю медицину, что б "чесать" было легче, а профессионализм новой системы можно будет оценить лет через 5-10 после начала её работы, но многих уже в рядах не будет к этому времени даже без оценки профессионализма, так что это уже не наша история

Сообщение отредактировал LisSB - 3.01.2018 - 15:05