[Алена гистолог]

Обычно так и пишем соответствует или не соответствует. Недавно столкнулся со случаем, когда были неглубокие раны и нужно было установить именно давность их образования, а не сопоставить. Все перерыл, нашел лишь у Хохлова, что поверхностные раны заживают позже чем ссадины и, к примеру, корочка на уровне окружающей кожи может сохранятся до 4-5 суток. Еще в бюро есть методика, что если ушили, то значит рана до суток, но этим как-то не пользуюсь, т.к. современные врачеватели многое делают на свое усмотрение
а морфологически как это выглядит?

Мы тоже пишем, что если проводилась ПХО, то давность раны не более суток, хотя с другой стороны есть несколько видов ПХО по времени проведения (ранняя, отсроченная и поздняя), и я ни разу не видела, чтобы хирурги в карте отмечали какую именно они провели.

[ordinator]

Мы тоже пишем, что если проводилась ПХО, то давность раны не более суток.

А какая связь проведения ПХО с давностью образования раны?
При оказании мед помощи ПХО может включать в себя (а может и не включать) различные манипуляции - это может быть обработка раны и наложение повязки, а может быть и ревизия раны, иссечение краев и ушивание.. Как правило, швы накладывают на Досуточные раны, неинфецированные. Давность раны определяем по "скудной" морфологии в амбулаторной карте, и как правило четких временных границ не определить, так и отмечаю - исключаю или не исключаю возможность образования в срок и при обстоятельствах......

[Алена гистолог]

[quote name='ordinator' date='19.02.2025 - 21:48' post='258154']А какая связь проведения ПХО с давностью образования раны?
При оказании мед помощи ПХО может включать в себя (а может и не включать) различные манипуляции - это может быть обработка раны и наложение повязки, а может быть и ревизия раны, иссечение краев и ушивание.. Как правило, швы накладывают на Досуточные раны, неинфецированные. Давность раны определяем по "скудной" морфологии в амбулаторной карте, и как правило четких временных границ не определить, так и отмечаю - исключаю или не исключаю возможность образования в срок и при обстоятельствах......[/qu

ПХО состоит из нескольких этапов: рассечение раны, ревизия раневого канала, иссечение краев, стенок и дна раны, гемостаз, восстановление целостности поврежденных органов и структур, наложение швов на рану с оставлением дренажей (по показаниям). Ранняя ПХО (до 24-х часов включает в себя все этапы, заканчивается наложением первичных швов), отсроченная ( с 24-х ч до 48-ми ч, в этот период развиваются явления воспаления, отек, экссудат. Отличие от ранней ПХО: на фоне операции вводят антибиотик, рану оставляют открытой с последующим наложением первично-отсроченных швов). Поздняя ПХО ( с 48-ми до 72-х часов, когда воспаление близко к максимальному, и начинается развитие инфекционного процесса, нужно оставить рану открытой и провести курс антибиотико терапии). Это из руководства по амбулаторной хирургии.
Так что при наложении швов вполне логично давать давность в пределах суток.
А как Вы относитесь к поверхностным ранам, какие критерии используете, чтобы отнести рану к повреждениям, не причинившим вред здоровью? Я нашла только то, что при поверхностных ранах ПХО не проводят.

[Асмодей]

То есть, получается, что у нас четких критериев определения давности нет, а у хирургов есть? А если человек полез в рану грязными руками, инфицировал её, и признаки воспаления у него развились уже через несколько часов? Звучит, как перекладывание ответственности. Моё мнение: если рана еще не покрылась оформленными корками, с подсыхающей/подсохшей кровью, без явных признаков воспаления - то можно дать в пределах суток. В остальных случаях - предельно обтекаемые формулировки в зависимости от картины, по типу "несколько суток", "1-2 недели" и т.д. В медицинских документах я бы ориентировался только на наличие/отсутствие продолжающегося кровотечения, потому что остальную морфологию клиницисты, как правило, описывают крайне скудно.

[Алена гистолог]

То есть, получается, что у нас четких критериев определения давности нет, а у хирургов есть? А если человек полез в рану грязными руками, инфицировал её, и признаки воспаления у него развились уже через несколько часов? Звучит, как перекладывание ответственности. Моё мнение: если рана еще не покрылась оформленными корками, с подсыхающей/подсохшей кровью, без явных признаков воспаления - то можно дать в пределах суток. В остальных случаях - предельно обтекаемые формулировки в зависимости от картины, по типу "несколько суток", "1-2 недели" и т.д. В медицинских документах я бы ориентировался только на наличие/отсутствие продолжающегося кровотечения, потому что остальную морфологию клиницисты, как правило, описывают крайне скудно.

В том случае, если не описано признаков воспаления и проведена ПХО с ушиванием можно без проблем давать давность в пределах суток, если есть признаки воспаления, тогда другой разговор, в любом случает к каждой экспертизе свой подход нужен. А если есть кровотечение, то какую давность даете? У меня был случай, что у мальчика рана кровила спустя несколько суток после травмы.

[Асмодей]

А если есть кровотечение, то какую давность даете? У меня был случай, что у мальчика рана кровила спустя несколько суток после травмы.

У меня такие случаи редкие очень, так как с живыми я не работаю. Более точно, чем "в пределах 1 суток" или "незадолго до поступления" не давал ни разу, насколько я помню.
Мальчик наверняка её расковыривал просто повторно несколько раз, либо это какой-то казуистический случай с нарушениями коагуляции.

[пчеловод]

То есть, получается, что у нас четких критериев определения давности нет, а у хирургов есть? А если человек полез в рану грязными руками, инфицировал её, и признаки воспаления у него развились уже через несколько часов? Звучит, как перекладывание ответственности. Моё мнение: если рана еще не покрылась оформленными корками, с подсыхающей/подсохшей кровью, без явных признаков воспаления - то можно дать в пределах суток. В остальных случаях - предельно обтекаемые формулировки в зависимости от картины, по типу "несколько суток", "1-2 недели" и т.д. В медицинских документах я бы ориентировался только на наличие/отсутствие продолжающегося кровотечения, потому что остальную морфологию клиницисты, как правило, описывают крайне скудно.

А Вы считаете, что скорость развития инфекции в ране зависит от того, кто ее туда занес? Насчет остального- согласен

В том случае, если не описано признаков воспаления и проведена ПХО с ушиванием можно без проблем давать давность в пределах суток, если есть признаки воспаления, тогда другой разговор, в любом случает к каждой экспертизе свой подход нужен. А если есть кровотечение, то какую давность даете? У меня был случай, что у мальчика рана кровила спустя несколько суток после травмы.

Привет, уважаемая! Хотелось бы поподробнее узнать: размеры и локализация раны, возможность повторного травмирования данной области.

[пчеловод]

В том случае, если не описано признаков воспаления и проведена ПХО с ушиванием можно без проблем давать давность в пределах суток, если есть признаки воспаления, тогда другой разговор, в любом случает к каждой экспертизе свой подход нужен. А если есть кровотечение, то какую давность даете? У меня был случай, что у мальчика рана кровила спустя несколько суток после травмы.

Ниже увидел ответ "Асмодея", о коагуляции не подумал, а повторную травматизацию понимал, как расположение раны, например, на изгибе сустава.

[Алена гистолог]

Травма 07.09 первичный осмотр врачом в этот же день: рана на ногтевой фаланге 3-го пальца правой кисти, размерами 1х1 см, с отрывом ногтевой пластинки, рана с неровными краями, не кровоточит, дно раны – ногтевое ложе. Осмотр 11.09. Повязки промокли кровью, отек умеренный, рана без признаков воспаления, швы состоятельны, сосудистых и неврологических расстройств нет. Перевязка с раствором антисептика. 17.09. Повязки незначительно пропитаны серозным отделяемым, рана незначительно кровоточит, отек умеренный, кожные покровы обычной окраски. 22.09. повязки сухие, рана без признаков воспаления и отделяемого, зажила первичным натяжением, швы сняты, сосудистых и неврологических расстройств нет. Также там был перелом бугристости ногтевой фаланги 3-го пальца правой кисти, без смещения отломков, наложена гипсовая лонгета.


Сообщение отредактировал Алена гистолог - 23.02.2025 - 09:32