[MuratMM]

Для родственников слово"ошибка" как красная тряпка для быка,как угодно,но надо при случайных негативных исходах,избегать этой "красной тряпки".

Вы правы. Это сегодняшняя реальность. И СМЭ в письменном заключении избегают слова ошибка, и врачи при общении с родственниками или следователем тоже избегают его. Уже даже во врачебной среде стали крайне редко пользоваться этим термином.
Почему так получилось?
Во-первых, это традиционное отношение общества (каждого человека) к ошибкам вообще.
Во-вторых, СМИ, последние 20 лет, связывала все неблагоприятные исходы с врачебными ошибками, тем самым извратив ее статус невиновного деяния и усугубив негативное отношения общества именно к врачебным ошибкам.
В-третьих, теория врачебных ошибок практически отсутствует, сами врачи не уверены в возможности полностью невиновных ошибок в медицине, как и везде. Отсюда "молчаливое согласие" с трактовками СМИ...
Что теперь делать? Продолжать обманывать себя и общество, пытаясь ошибку называть "случаем", "дефектом", "добросовестным заблуждением" и продолжать скрывать ошибки не только от общества, но и от самих себя? Тогда проблема будет только нарастать, что и происходит.
Надо сначала врачам изменить свои убеждения, только потом появится шанс убедить общество.
Изменить свои убеждения не означает "бежать признаваться на каждом углу в ошибках и доказывать, что она невиновная", нет. Сначала надо разобраться четко в терминах, трактовать их одинаково и на этой основе строить взаимопонимание. Параллельно вести двойную игру (от общества скрывать ошибки, а в своей среде признавать и разбирать их, сначала наедине с собой, дальше больше и шире). Это правильнее, чем ждать внедрения страхования от ошибок при сегодняшнем их высоком и нарастающем уровне.

[Клокин]

Ужас какой-то. Ребята, может вам этим в личке заниматься?

[MuratMM]

Ужас какой-то. Ребята, может вам этим в личке заниматься?

Расслабтесь.... и не обращайте на нас внимание

Сообщение отредактировал MuratMM - 28.08.2018 - 19:04

[Бабай]

Ужас какой-то. Ребята, может вам этим в личке заниматься?

Мы тоже члены общества,у меня ближайший родственник умер от врачебной ошибки и что-ж теперь виндетту этому врачу,дык,он сам готов повесится и к тому-же мы сами в своей специальности совершаем ошибки которых не хотели совершить и пытаемся их не повторять,давно до нас сказано,не ошибается тот,кто ничего не делает. Ошибъся- надо попытаться исправить,запомнить урок и шагать дальше, на этом вся цивилизация строилась и дальше тоже самое будет.И так во всех профессиях,не только в медицине.
Если бы в космической отрасли после катастроф пересажали всех ошибшихся,то Гагарин никогда бы не полетел. Слово ошибка в моем и многих других понимании связывается с непрофессионализмом,хотя это не всегда так,но выветрить такое объяснение из наших умов затруднительно,поэтому нужно постараться обойтись без этого слова.
За настоящие ошибки из-за непрофесионализма нужно наказывать.Но наказывать за отклонения от каких-то придуманных стандартов оказания помощи,каких то оторванных от реальной жизни приказов неправильно,каждый случай нужно рассматривать отдельно,без учета какого либо стандарта лечения и ведомственных приказов, основываясь только на научных данных.
Стандарты и приказы они для "оптимизаторов" здравоохранения,а теперь и хлеб с маслом для адвокатов.

[MuratMM]

Слово ошибка в моем и многих других понимании связывается с непрофессионализмом,хотя это не всегда так,но выветрить такое объяснение из наших умов затруднительно,поэтому нужно постараться обойтись без этого слова.
За настоящие ошибки из-за непрофесионализма нужно наказывать.Но наказывать за отклонения от каких-то придуманных стандартов оказания помощи,каких то оторванных от реальной жизни приказов неправильно,каждый случай нужно рассматривать отдельно,без учета какого либо стандарта лечения и ведомственных приказов, основываясь только на научных данных.
Стандарты и приказы они для "оптимизаторов" здравоохранения,а теперь и хлеб с маслом для адвокатов.

Вся медицинская литература, особенно прошлых лет, использует слово "ошибка", множество монографий по каждой специальности, например, "Ошибки в онкологии", "Ошибки отоларингологии" и т.д. Англоязычная литература продолжает использовать этот термин. Л.Рошаль в самом свежем выступлении пишет об ошибках врачей.... Как Вы собираетесь обойтись без этого слова?

Наказание за отклонение от стандартов - отдельная сложная тема для обсуждения. Клинические протокола (КП) на Западе работают уже больше 50 лет, а проблема ошибок все равно и там не решена на удовлетворительном уровне. Навязывание КП, вынужденные последствия нашей "неразбирихи" с терминами и неправильным отношением к ошибкам, из-за чего их становится больше. Внедрение КП преследует цель уровнять возможности средних и слабых врачей с высококвалифицированными и снизить количество грубых ошибок.

[Бабай]

Вся медицинская литература, особенно прошлых лет, использует слово "ошибка", множество монографий по каждой специальности, например, "Ошибки в онкологии", "Ошибки отоларингологии" и т.д. Англоязычная литература продолжает использовать этот термин. Л.Рошаль в самом свежем выступлении пишет об ошибках врачей.... Как Вы собираетесь обойтись без этого слова?

Наказание за отклонение от стандартов - отдельная сложная тема для обсуждения. Клинические протокола (КП) на Западе работают уже больше 50 лет, а проблема ошибок все равно и там не решена на удовлетворительном уровне. Навязывание КП, вынужденные последствия нашей "неразбирихи" с терминами и неправильным отношением к ошибкам, из-за чего их становится больше. Внедрение КП преследует цель уровнять возможности средних и слабых врачей с высококвалифицированными и снизить количество грубых ошибок.

Глубокоуважаемый Рошаль не догма,а руководство к действию(по аналогии с изречением В.И. Ленина-Марксизм не догма,а руководство к действию,(люди нашего возраста конспектировавшие труды Ленина на занятиях по Научному Коммунизму поймут),согласен,что стандарты при лечении необходимы с учетом квалификации врачей(особенно учились они на платном или бюджетном),но при установлении ответственности, эти стандарты не должны довлеть над научным подходом к установлению истинной причины неблагоприятного исхода..

[Бабай]

Глубокоуважаемый Рошаль не догма,а руководство к действию(по аналогии с изречением В.И. Ленина-Марксизм не догма,а руководство к действию,(люди нашего возраста конспектировавшие труды Ленина на занятиях по Научному Коммунизму поймут),согласен,что стандарты при лечении необходимы с учетом квалификации врачей(особенно учились они на платном или бюджетном),но при установлении ответственности, эти стандарты не должны довлеть над научным подходом к установлению истинной причины неблагоприятного исхода..

Да,и поймите,что врач не гарантирует Вам что Вы проживете среднюю продолжительность,потому,что природой этого не предусмотрено, все организмы живут разное количество лет и кончают жизнь от разных факторов,предотвратить влияние этих факторов врач не в состоянии.
Я радуюсь,что родился случайно, так случайно и помру: и на том спасибо! " Ошибки" придуманы разумом,а
случаи правят миром-случайно взорвалась Вселенная,случайно образовалась галактика, солнечная система,Земля ,динозавры и Мы тоже. и т.д.
Если не случайно,то Божественная Воля,тоже не отрицаю.

Сообщение отредактировал Бабай - 28.08.2018 - 22:28

[MuratMM]

Глубокоуважаемый Рошаль не догма,а руководство к действию,согласен,что стандарты при лечении необходимы с учетом квалификации врачей(особенно учились они на платном или бюджетном),но при установлении ответственности, эти стандарты не должны довлеть над научным подходом к установлению истинной причины неблагоприятного исхода..

Л. Рошаль просто называет вещи своими именами, как это делали все выдающиеся врачи до него и делают во всем мире, как это написано в 95% медицинской литературы. Вы считаете, что все это перечеркнуть и поменять проще, чем убедить общество в существовании невиновных ошибок у врачей?

Если удалить из употребления слово "ошибка", чем ее заменить, если "случай", "дефект", "заблуждение" так и не прижились?
Когда Вы пишите, тоже не можете обойтись без этого слова:"у меня ближайший родственник умер от врачебной ошибки и что-ж теперь виндетту этому врачу,дык,он сам готов повесится и к тому-же мы сами в своей специальности совершаем ошибки которых не хотели совершить и пытаемся их не повторять,давно до нас сказано,не ошибается тот,кто ничего не делает".

По поводу стандартов согласен с Вами.
Постепенно надо уходить от привычного и удобного слова "стандарт", чтобы говорить на одном языке. Стандарт предназначен для экономического расчета затрат при той или иной патологии и не является протоколом - алгоритмом действия врача. Речь идет о соблюдении клинических рекомендаций (протоколов).

[Бабай]

Я говорю только о своих ощущених-невиновность и ошибка в моем сознании не могут стоять рядом.как бы я не пытался их совместить,а в определении степени вины в совершении ошибки можно поговорить.
От "отсутствия вины", до виновен!-"подлежит наказанию"

[Бабай]

Я с глубоким уважением отношусь к Рошалю,но" не сотвори себе кумира" никто не отменял.

Сообщение отредактировал Бабай - 29.08.2018 - 12:11

[MuratMM]

Я говорю только о своих ощущених-невиновность и ошибка в моем сознании не могут стоять рядом.как бы я не пытался их совместить

Это в Вас говорит стереотип "вбитый" в обществе с самого детства.
На определенном уровне своего развития хирург, критически относящийся к своим действиям, начинает понимать насколько негативно и разрушительно собственное чувство вины. Выхода два:
1. заглушить это чувство, подавлять любую мысль, напоминающую об ошибке, не искать ее, тем более не констатировать и не признавать. Так же относиться к ошибкам коллег, стараться не видеть их и не напоминать им об этом.
2. разобрать все до мелочей, установить какая деталь, мысль, эмоция увела от правильного решения или действия. Мыслительную, психологическую энергию затратить именно на анализ ошибки и ее профилактику в будущем, а не на подавление чувства вины, или на раскачивание "качелей самобичевания". Переживание морального чувства вины вовсе не означает иметь виновность в правовом поле. Признание ошибки при добросовестном отношении вовсе не означает признание виновности.
Первый путь проще, большинство выбирает его.
Второй путь сложнее. Он постепенно приводит к убеждению, что именно в медицине связку "ошибка-вина" надо разрушать. Иначе большинство будут продолжать идти по первому тупиковому пути.

[LisSB]

Так вот: - Многие не знакомы с истинными ошибками мышления (ловушками мышления и их механизмами). Нам об этом никогда не говорили, тем более мы не имеем опыта устанавливать механизм ошибок мышления. Когда не знаешь, как объяснить механизм ошибки, «место» этого объяснения занимает традиционные: некомпетентность, невежество, небрежность/легкомыслие и т.п.. Кто пожелает одеть эти ярлыки на себя? Отсюда только отрицание ошибок и защита.
...Этот и другие случаи неправильных действий врача любой человек назовет ошибкой, а не случаем.
Поэтому и Н.И. Пирогов, и И.В. Давыдовский, и Л. Рошаль называют "вещи" своими именами.

Так человек, который совершил ошибку вряд ли сможет сам разобрать ее механизм, но вот почему-то в медицинской литературе мы часто видим разборы случаев экспертной, клинической практики, а не ошибки. Кто же станет автором статьи "Ошибка экспертной практики"

Разве осмысленность своей ошибки постфактум исключает искренность заблуждение (не осознавал и не мог предвидеть неправильность своих действий) в момент выполнения неправильного действия?
Больше всего диагностических ошибок.

ОПК-5-способность и готовность анализировать результаты собственной деятельности для предотвращения профессиональных ошибок
Знать:
методологические основы управления качеством; теоретические основы кадровой работы организации;
методологию и методику оценки качества труда персонала организации; процессы организации
производства и организации рабочих мест
Уметь:
использовать принципы и методы управления качеством, анализировать результаты собственной деятельности для предотвращения ошибок в области качества деятельности;
применять знания по проектированию и организации рабочих процессов и рабочих мест в организации;
применять методы управления персоналом; применять методы оценки качества труда сотрудников;
реализовывать систему мероприятий по улучшению качества труда персонала организации
Владеть:
теоретической, методологической и практической основами менеджмента качества,
нормативно-технической документацией, способствующей определению кадровой потребности процесса
производства; современным инструментарием управления персоналом; методами оценки качества
труда персонала организации
Это на этапе обучения в вузе....

[LisSB]

За настоящие ошибки из-за непрофесионализма нужно наказывать.Но наказывать за отклонения от каких-то придуманных стандартов оказания помощи,каких то оторванных от реальной жизни приказов неправильно,каждый случай нужно рассматривать отдельно,без учета какого либо стандарта лечения и ведомственных приказов, основываясь только на научных данных.
Стандарты и приказы они для "оптимизаторов" здравоохранения,а теперь и хлеб с маслом для адвокатов.

Сейчас больше наказывают за невыполнение требований приказов МЗ, которыми как раз стандарты тоже утверждаются и здесь проблема заключается, скорее всего не столько в медицинской части, а в лоббировании определенных действий, закрепленных в правовой форме. А вот это действительно . Потому что невозможность выполнение порядка или стандарта порой зависит не от психо-физиологических особенностей индивида, а вот некомпетентным признают его...

[MuratMM]

Так человек, который совершил ошибку вряд ли сможет сам разобрать ее механизм, но вот почему-то в медицинской литературе мы часто видим разборы случаев экспертной, клинической практики, а не ошибки. Кто же станет автором статьи "Ошибка экспертной практики"

Именно поэтому важно признание ошибки и ее коллективное обсуждение, от чего в последние годы мы все больше и больше отдаляемся.
Да, сегодня в журналах реже встречаются разделы, как "ошибки и опасности", но это все действие атмосферы неправильного отношения к ошибкам.
Все в жизни, и в науке, и на производственном процессе и т.д. все детализируется, структруируется с целью изучения, контроля и совершенствования. И в разбираемой области ошибки так же должны подразделяться на подвиды по виновности, по характеру и т.д. Ошибки бывают диагностические, лечебные, организационные и т.д. Не вижу аргументов, способных убедить меня, что мы сможем полностью вычеркнуть из обихода слово "ошибка"...., а если не сможем, то надо ошибку четко разделять на подвиды, разрабатывать критерии такого деления и соответственно контролировать.

ОПК-5-способность и готовность анализировать результаты собственной деятельности для предотвращения профессиональных ошибок

Скучно было читать, мне показалось слишком общие слова и рекомендации в стиле инструкций для галочки, инструкции, которых никто не читает, которые оторваны от реальности.... зачем Вы их привели?

[LisSB]

Скучно было читать, мне показалось слишком общие слова и рекомендации в стиле инструкций для галочки, инструкции, которых никто не читает, которые оторваны от реальности.... зачем Вы их привели?

Вообще-то это компетенции, которыми должен овладеть студент при получении медицинского образования