[Nashorm]

В подобных случаях обычно в СМД под вторым пунктом пишу обильная кровопотеря (с перечислением признаков), либо острая кровопотеря, в зависимости от ситуации. Вопросов пока (за 4 года) не возникало ни в суде ни на патологоанатомических конференциях.

[Gladius]

Так и я так пишу. Хотелось для общего развития услышать ответ на свой вопрос!?

[FILIN]

Уважаеммые эксперты, как и что пишите Вы?

"Смерть наступила от острого малокровия..."

[Gennadiy]

"Смерть наступила от острого малокровия..."

Впервые в жизни пытаюсь принять участие в столь широком обсуждении практических проблем СМЭ. Стаж работы в обл. бюро СМЭ - 17 лет. Почитал Ваши рассуждения насчет непосредственной причины смерти при кровотечениях. Считаю, что смерть может наступить в двух случаях:
1. потеря небольшого по объему количества крови за очень короткий промежуток времени (исчисляемый секундами, 1-2 минутами) - непосредственной причиной смерти будет острая кровопотеря, так как малокровия органов не будет;
2. потеря большого по объему количества крови за более продолжительный промежуток времени (исчисляемый десятками минут) - в этом случае успевают развиться компенсаторные механизмы и непосредственной причиной смерти будет острое общее малокровие. До развития морфологических признаков какого-либо шока или анемии нужно еще дожить.

[Militar]

Как понимать обильная кровопотеря или острая кровоптеря? (какой объем крови нужно потерять в мл), чтобы выствит диагноз. Вероятнее всего при массивной потери крови нужно говорить о шоке (более 2000 мл), так как в том и другом случаях воникает шоковое состояние. А вопросы в суде не возникают, в сявязи с тем, что судьи не специалисты и им все равно какая кровоптеря, главное смерть наступила от кровоптери.

[Наталья]

Вообще-то "острая" подразумевает темп, время истечения, а обильная, или массивная, - объем. Я обычно пишу: острая массивная. Да гиповолемический шок можно схлопотать и при значительно меньшей кровопотере (чем 2000) при очень быстрым темпе. Дело не арифметике (какой объем), а в морфологии, отражающей реакцию организма на кровопотерю (ее варианты - гиповолемия или малокровие). Есть такая интересная книжечка: Ревской А.К., Шемякин И.С. "Кровотечение и его клиническая оценка" Издано в Томске в 1986 г.

В общем-то Геннадий прав

Сообщение отредактировал Наталья - 21.04.2008 - 22:55

[coket]

Как у вас оценивают отравления алкоголем? По каким критериям Правил? Скоропостижки? Асфиксия (суицид)? Если прокуратура не ставит вопросов.

[Толстый]

Как у вас оценивают отравления алкоголем? По каким критериям Правил? Скоропостижки? Асфиксия (суицид)? Если прокуратура не ставит вопросов.

Никак. А зачем?

[coket]

Никак. А зачем?

Так как начальство хочет что-бы мы оценивали эти состояния по П.ПР 6.2.9

[Доктор Немо]

Основное. Сдавление органов шеи петлей: прижизненная, одиночная, незамкнутая, косовосходящая, идущая спереди назад, равномерная по глубине, странгуляционная борозда в верхней трети шеи; перелом левого большого рога подъязычной кости с кровоизлиянием в окружающие мягкие ткани.
Осложнение. Механическая асфиксия: полнокровие внутренних органов, отек мягкой мозговой оболочки и вещества головного мозга; жидкая, темно-красная кровь в полостях сердца и крупных сосудов, точечные пылевидные кровоизлияния в слизистые оболочки век, точечные кровоизлияния под эпикардом и висцеральной плеврой (пятна Тардье), разлитые, интенсивные, синюшно-фиолетового цвета трупные пятна.
Сопутствующие. Ишемическая болезнь сердца: стенозирующий атеросклеротический коронаросклероз (3 степени, II стадии, стеноз до 30 %); мелкоочаговый диффузный кардиосклероз. Атеросклероз аорты (2 степени, III стадии). Резаная рана правого локтевого сустава. Ссадина лобной области.

Есть вопросы:
На первое место ставится то заболевание либо осложнение основного заболевания которое само, либо через свои осложнения привело к наступлению смертельного исхода. Так почему у Вас асфиксия ушла в осложнения?
К тому же у Вас смешались в осложнениях асфиксия (в данном случае механическая) и общеасфиксические признаки.
Почему перелом левого большого рога подъязычной кости с кровоизлиянием в окружающие мягкие ткани вынесен в основной диагноз, а полнокровие внутренних органов, отек мягкой мозговой оболочки и вещества головного мозга (и т.д.) в осложнения?
Почему разлитые, интенсивные, синюшно-фиолетового цвета трупные пятна (исключительно посмертный признак) стал осложнением? И вообще с каких это пор трупные изменения стали осложнением основного диагноза?
Замечания:
Резаная рана правого локтевого сустава невозможна.
Рана - это повреждение кожи и глубже расположенных мягких тканней сопровождающиеся нарушением их целостности и механическим разъединением.
А сустав - это костно-хрящевое образование. До него еще добраться надо...
Очевидно Вы имели в виду резанную рану мягких тканей правой локтевой области?


Уважаемые коллеги!
Осложнения у повешения могут быть только в редких случаях:
При определенных условиях может быть к примеру отрыв головы (впрочем и это неправльно, т.к. декапитация - это уже другой диагноз и причина смерти).
Или афония, если человек выжил.
И т.п.
А то что многие авторы пытаются выдать как осложнения повешенья на самом деле не что иное как единый комплекс повреждений, который развивается в момент повешения и разделить тут что-то на основное и осложнения нельзя.
Всё надо писать за двоеточием после слов Механическая асфиксия от сдавления шеи петлей при повешении.
======================
Этот постинг а и еще 8 нижелезащий перенесены из этой темы. Обсуждение примера в постинге #19

Напоминаю - ОБСУЖДЕНИЕ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ.

Сообщение отредактировал FILIN - 5.10.2010 - 16:20

[FILIN]

Почему перелом левого большого рога подъязычной кости с кровоизлиянием в окружающие мягкие ткани вынесен в основной диагноз,

А в какой раздел т.н. СМД Вы поместили бы эти повреждения?

[Доктор Немо]

А в какой раздел т.н. СМД Вы поместили бы эти повреждения?

В основной диагноз.
После слов "Механическая асфиксия от сдавления шеи петлей при повешении:"
вместе со всеми прижизненными признаками повешения.

[FILIN]

Извините, но тогда терапевты должны писать при ОРВИ диагноз так:
основной:ОРВИ: повышенная температура, гиперемия зева, назоррея водянисто-слизистым отделяемым, потливость, мышечная слабость.

Сообщение отредактировал FILIN - 4.10.2010 - 23:25

[Доктор Немо]

Извините, но тогда терапевты должны писать при ОРВИ диагноз так:
основной:ОРВИ: повышенная температура, гиперемия зева, назоррея водянисто-слизистым отделяемым, потливость, мышечная слабость.

Если писать расширенный диагноз, то по идее, так и должны. Т.е. написать диагноз, поставить двоеточие и перечислить признаки, его подтвержающие.
По крайней мере вучебнике по пропедевтике так и написано.
Но терапевты пишут диагнозы в сокращенной форме.
Мы пишем всегда диагнозы в полной форме.
Если брать пример с терапевтов, то в случае повешенья мы должны написать "Механическая асфиксия от сдавления шеи петлей при повешении" и на этом остановиться.

Кстати, осмыслив своё же предыдущее сообщение, пришел к выводу, что перелом рожка подъязычной кости при повешении все же правильнее написать в осложненения.

С уважением, Длктор Немо.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 5.10.2010 - 07:23

[Медик]

Кстати, осмыслив своё же предыдущее сообщение, пришел к выводу, что перелом рожка подъязычной кости при повешении все же правильнее написать в осложненения

Уважаемый Доктор Немо.
А почему не в проявления по аналогии с удавлением руками?Хотя грань между проявлениями и осложнениями тонка.Вероятно правильны оба варианта.
Р.S.У Drummer в СМД вообще нет нозологии.Догадайтесь мол сами,что за механическая асфиксия.