[Медик]

В основной диагноз.
После слов "Механическая асфиксия от сдавления шеи петлей при повешении:"
вместе со всеми прижизненными признаками повешения.

Конечно,после двоеточия развёрнутые проявления.

[FILIN]

Уважаемый Доктор Немо.
Исключительно, что бы не увидеть Вас в неловкой ситуации - гляньте лишний раз, что означает "диагноз" в медицине.
Он по определению не может быть развернутым.


Сообщение отредактировал FILIN - 5.10.2010 - 16:05

[Медик]

Ишемическая болезнь сердца: стенозирующий атеросклеротический коронаросклероз (3 степени, II стадии, стеноз до 30 %); мелкоочаговый диффузный кардиосклероз. Атеросклероз аорты (2 степени, III стадии).

Уважаемый Drummer.
И здесь есть вопросы.Если Вы в диагнозе указываете групповое понятие ,в данном случае ИБС,то тогда после двоеточия необходимо вписать конкретную нозологическую единицу из группы ишемических болезней сердца," атеросклеротический мелкоочаговый диффузный кардиосклероз",а затем через запятую или точку с запятой необходимо внести стенозирующий атеросклероз коронарных артерий сердца (степень,стадия,стеноз до %),который является неотъемлимой составной частью указанной во главее диагноза нозологической формы.Про аорту здесь можно и не вспоминать.
И ещё, термин "коронаросклероз" может означать склероз коронарных артерий как в исходе васкулита,так и других патологических процессов,в связи с чем является неточным и должен быть исключён из диагноза.

Уважаемый FILIN.
Приношу извинения за допущенные ошибки,а именно обсуждения СМД в теме "Асфиксия,диагноз при асфиксиях",а не в этом разделе.

Он по определению не может быть развернутым.

Диагноз должен быть:
.Фактически и логически обоснованным.
.Структурно оформленным в виде унифицированных рубрик.
.Нозологическим,соответствовать требованиям МКБ-10 и номенклатуре болезней (с учётом особенностей отечественных классификаций).
.РАЗВЁРНУТЫМ,патогенетическим,содержать интранозологическую характеристику патологических процессов.
Соблюдение этих правил (требований стандарта по формулировке диагноза,утверждённого в 2006г.Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития) должно быть неукоснительным для врачей всех специальностей и во всех медицинских организациях.

[Drummer]

Спасибо Медик! Я с вами соглашусь, так будет правильнее и логичнее в диагнозе. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

[Медик]

Спасибо Медик! Я с вами соглашусь, так будет правильнее и логичнее в диагнозе. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

Буду рад оказать посильную помощь.

[Медик]

Уважаемая Холера Варельевна.
Действительно тупая травма шеи может осложняться асфиксией,но это же не повешение.При механических асфиксиях общеасфиктические признака являются не осложнением,а проявлениям на основании которых с учётом наличия прижизненной странгуляционной борозды Вы диагностируете механическую асфиксию от сдавления шеи петлёй при повешении.

[Медик]

К теме "Асфиксия,диагноз при асфиксиях."
Уважаемый Ахмед аутопсия.
СМД должен начинаться с первоначальной причины смерти,выраженной в терминах,предусмотренных МКБ-10,принятыми классификациями и номенклатурой болезней.

[Холера Валерьевна]

Уважаемая Холера Варельевна.
Действительно тупая травма шеи может осложняться асфиксией,но это же не повешение.


А при декапитации тоже асфиксию будете в основной выносить? А то что это тупая травма шеи (в результате повешения) не отнять, так может быть все-таки не всегда повешение с асфиксией вместе упоминать в основном?

[FILIN]

Уважаемый медик.
Обогощаете (собственно, даже не Вы) и меня и мировую медицину

механических асфиксиях общеасфиктические признака являются не осложнением,а проявлениям на основании которых с учётом наличия прижизненной странгуляционной борозды Вы диагностируете механическую асфиксию от сдавления шеи петлёй при повешении.

С каких же это пор в диагнозе (любом) указываются не осложнения, а проявления, как основания для постановки диагноза?
Где Вы это в МКБ прочитали?

[Медик]

Уважаемый медик.
Обогощаете (собственно, даже не Вы) и меня и мировую медицинуС каких же это пор в диагнозе (любом) указываются не осложнения, а проявления, как основания для постановки диагноза?
Где Вы это в МКБ прочитали?

Уважаемый FILIN.
Хотелось бы Вам напомнить,что когда-то я Вам сообщал о своём отношении к наличию СМД в Акте сми трупа.Моё мнение совпадает с Вашим.Однако всё же отвечу на Ваш вопрос.
Осложнения основного заболевания -это нозологические единицы,синдромы и симптомы,патологические процессы,которые патогенетически (прямо или косвенно) связаны с основным заболеванием,но не являются при этом его ПРОЯВЛЕНИЯМИ.
Осложнение основного заболевания определяются также как патологический процесс,патогенетически и /или этиологически связанный с основным заболеванием,УТЯЖЕЛЯЮЩИЙ его течение и нередко являющийся непосредственной причиной смерти.Осложнение основного заболевания-это присоединение к нему синдрома нарушения физиологического процесса,нарушение целостности органа или его стенки,кровотечение,острая или хроническая недостаточность функции органа и системы органов (Отраслевой стандарт "Термины и определения системы стандартизации в здравоохранении",ОСТ ТО №91500.01.0005-2001,введённый в действие приказом Минздрава РФ от 22.01.2001г.№12.Границы между понятиями "проявления" и осложнения" основного заболевания не всегда чётко определены.Проявления основного заболевания СТЕРЕОТИПНЫ,включены в его синдромокомплекс,а осложнения-индивидуальны.
Пример к настояшей теме (схематично).
СМД.ОСНОВНОЙ.Механическая асфиксия от сдавления органов шеи петлёй при повешении:далее вписываются странгуляционная борозда и общеасфиктические признаки.
То что находится после термина "повешение"с двоеточием и является проявлением механической асфиксии.

[Медик]

так может быть все-таки не всегда повешение с асфиксией вместе упоминать в основном?[/quote]
Уважаемая Холера Валерьевна.
Это протоворечит принципам формулировки диагноза.

[Холера Валерьевна]

Осложнения основного заболевания -это нозологические единицы,синдромы и симптомы,патологические процессы,которые патогенетически (прямо или косвенно) связаны с основным заболеванием,но не являются при этом его ПРОЯВЛЕНИЯМИ.
Осложнение основного заболевания определяются также как патологический процесс,патогенетически и /или этиологически связанный с основным заболеванием,УТЯЖЕЛЯЮЩИЙ его течение и нередко являющийся непосредственной причиной смерти.Границы между понятиями "проявления" и осложнения" основного заболевания не всегда чётко определены.

Ну вот же сами пишите НЕ ВСЕГДА ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕНЫ, а по мне так это не самое главное о чем копья ломать, если обычный висельник, то ваше написание не противоречит истине, а вот если всякие неординарные случаи, то придется крепко задуматься над сваливанием в кучу проявлений и осложнений основного. Как говорит уважаемый Филин "правильно так как принято у Вас в бюро".

[FILIN]

Уважаемый медик.
Ну не надо пытаться доказать недоказуемое и отстоятть правильность явно не правильного.

И это архаическое "общеасфиктические признаки".

Да нет таких признаков.
Есть
- признаки быстро наступившей смерти,
- признаки расстройства кровобращения в системе верхних полых вен,
- признаки слабо выраженного геморрагического синдрома,
- признаки острого респираторного расстройства

Не поленитесь - гляньте мою самодеятельную классификацию асфиксий. Она, вроде, не бесполезна и всю мешанину в порядок приводит. И не для диагнозов она, а для практической работы у стола. В том числе и что бы асфиксию с электрическими столбиками не путать.

[Медик]

Уважаемый медик.
Ну не надо пытаться доказать недоказуемое и отстоятть правильность явно не правильного.

Уважаемый FILIN.
Дискуссия по этой теме может продолжаться бесконечно и в итоге каждый останется при своём мнении.
Так что не стоит её продолжать и тратить время.
Пожалуйста,подскажите где мне посмотреть Вашу самодеятельную классификацию асфиксий.

а вот если всякие неординарные случаи, то придется крепко задуматься над сваливанием в кучу проявлений и осложнений основного.

Уважаемая Холера Валерьевна.
Обсуждаемая тема "Асфиксия,диагноз при асфиксиях".Я думаю,что мы отходим от темы.

[FILIN]

Пожалуйста,подскажите где мне посмотреть Вашу самодеятельную классификацию асфиксий.

Глянь те хотя бы ЗДЕСЬ пост 49.
В какой-то теме я давал подробную расшифровку типов смерти при сдавлении шеи, но в какой - не помню.
В этой теме

Есть
- признаки быстро наступившей смерти,
- признаки расстройства кровобращения в системе верхних полых вен,
- признаки слабо выраженного геморрагического синдрома,
- признаки острого респираторного расстройства

всего лишь краткая интродукция из того текста.