[alexlp]

А с чего это вдруг они будут негосударственными-то

Вопросом на вопрос: может ли Бюро СМЭ проводить государственную почерковедческую экспертизу? Очевидно - нет. Не по Уставу такая деятельность.
Но оно может для своих внутренних нужд, гипотетически, иметь в штате сотрудника - почерковеда, который может назначаться судом экспертом и ему может поручаться проведение почерковедческой экспертизы как иному лицу, обладающими спец познаниями в почерковедении, но он не будет для суда Государственным судебным экспертом не смотря на то, что работает в ГСЭУ БСМЭ.
Еще раз обращаю внимание: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН, который принимает Дума, а не СК, ограничивает перечень видов экспертиз, которые могут проводиться в СК. А 323ФЗ устанавливает, что СМЭ может проводиться только в мед организациях или ИП.
СК мед организацией не является.

[LisSB]

Вопросом на вопрос: может ли Бюро СМЭ проводить государственную почерковедческую экспертизу? Очевидно - нет. Не по Уставу такая деятельность.
Но оно может для своих внутренних нужд, гипотетически, иметь в штате сотрудника - почерковеда, который может назначаться судом экспертом и ему может поручаться проведение почерковедческой экспертизы как иному лицу, обладающими спец познаниями в почерковедении, но он не будет для суда Государственным судебным экспертом не смотря на то, что работает в ГСЭУ БСМЭ.
Еще раз обращаю внимание: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН, который принимает Дума, а не СК, ограничивает перечень видов экспертиз, которые могут проводиться в СК. А 323ФЗ устанавливает, что СМЭ может проводиться только в мед организациях или ИП.
СК мед организацией не является.

Статья 11. Государственные судебно-экспертные учреждения

Государственными судебно-экспертными учреждениями являются специализированные учреждения федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, созданные для обеспечения исполнения полномочий судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров посредством организации и производства судебной экспертизы.

Организация и производство судебной экспертизы могут осуществляться также экспертными подразделениями , созданными федеральными органами исполнительной власти или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В случаях, если производство судебной экспертизы поручается указанным экспертным подразделениям, они осуществляют функции, исполняют обязанности, имеют права и несут ответственность как государственные судебно-экспертные учреждения.

...

Организация и производство судебной экспертизы в медицинских учреждениях или их подразделениях, не относящихся к ведению федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, осуществляются на основании нормативных правовых актов соответствующих федеральных органов исполнительной власти, принимаемых совместно с федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения. В указанных учреждениях и подразделениях не может организовываться и производиться судебно-психиатрическая экспертиза.

Государственные судебно-экспертные учреждения одного и того же профиля осуществляют деятельность по организации и производству судебной экспертизы на основе единого научно-методического подхода к экспертной практике, профессиональной подготовке и специализации экспертов.

Государственные судебно-экспертные учреждения производят судебную экспертизу в соответствии с профилем, определенным для них соответствующими федеральными органами исполнительной власти.

Статья 12. Государственный судебный эксперт

Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.

Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту

Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование и прошедший последующую подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел может также занимать гражданин Российской Федерации, имеющий среднее специальное экспертное образование.

Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет.

ФЗ-403 ст. 15
Служба в Следственном комитете является федеральной государственной службой, которую проходят сотрудники Следственного комитета в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Сотрудники Следственного комитета являются федеральными государственными служащими, исполняющими обязанности по замещаемой должности федеральной государственной службы с учетом особенностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Вывод: Подразделения СМЭ могут быть в структуре СК и сотрудники государственные служащие, ну я не юрист, а просто читатель

[barmen]

В Постановлении Правительства РФ от 17 августа 2007 г. N 522 "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" указано:

6. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется врачом - судебно-медицинским экспертом медицинского учреждения либо индивидуальным предпринимателем, обладающим специальными знаниями и имеющим лицензию на осуществление медицинской деятельности, включая работы (услуги) по судебно-медицинской экспертизе (далее - эксперт).

Если все-таки СК обзаведётся отделениями для производства экспертиз по "врачебным делам", кто будет у них устанавливать вред здоровью - привлечённые в качестве экспертов индивидуальные предприниматели (имеющие сертификат СМЭ)?

[LisSB]

В Постановлении Правительства РФ от 17 августа 2007 г. N 522 "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" указано:

6. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется врачом - судебно-медицинским экспертом медицинского учреждения либо индивидуальным предпринимателем, обладающим специальными знаниями и имеющим лицензию на осуществление медицинской деятельности, включая работы (услуги) по судебно-медицинской экспертизе (далее - эксперт).

Если все-таки СК обзаведётся отделениями для производства экспертиз по "врачебным делам", кто будет у них устанавливать вред здоровью - привлечённые в качестве экспертов индивидуальные предприниматели (имеющие сертификат СМЭ)?

Государственный сУдебный эксперт, аттестованный специалист для проведения данного рода экспертиз, имеющий соответствующий профиль подготовки и сертификат (аккредитацию), т.е. Врач СМЭ, наверно так
По аналогии, у нас же есть в БСМЭ судебные эксперты и они (приравнены) же к врачам СМЭ

Сообщение отредактировал LisSB - 16.03.2019 - 07:57

[barmen]

Государственный сУдебный эксперт, аттестованный специалист для проведения данного рода экспертиз, имеющий соответствующий профиль подготовки и сертификат (аккредитацию), т.е. Врач СМЭ, наверно так
По аналогии, у нас же есть в БСМЭ судебные эксперты и они (приравнены) же к врачам СМЭ

В Постановлении правительства указано, что врач СМЭ должен быть сотрудником медицинского учреждения. Всё остальное только индивидуальные предприниматели.

[LisSB]

В Постановлении правительства указано, что врач СМЭ должен быть сотрудником медицинского учреждения. Всё остальное только индивидуальные предприниматели.

Если в частном каком-то учреждении, то да - индивидуальный предприниматель-эксперт, а в рассматриваемом нами случае - государственный судебный эксперт

Сообщение отредактировал LisSB - 16.03.2019 - 08:16

[alexlp]

Если в частном каком-то учреждении, то да - индивидуальный предприниматель-эксперт, а в рассматриваемом нами случае государственный судебный эксперт

Не нужно натягивать сову на глобус.
Федеральный закон № 323-ФЗ от 21.11.2011 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":
...В Российской Федерации проводятся следующие виды медицинских экспертиз … судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы (ст. 58, ч. 2, п. 4)
медицинская деятельность – профессиональная деятельность по … проведению медицинских экспертиз (ст. 2, ч. 1, п. 10)
Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся … в медицинских организациях (ст. 68)
В целях настоящего Федерального закона к медицинским организациям приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность (ст. 2, ч. 1, п. 11)
медицинский работник – … физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность (ст. 2, ч. 1, п. 13)

Кроме того СМЭ - это лицензируемый вид деятельности.

[alexlp]

ИМХО - обсуждаемые проекты поправок в ФЗ об экспертизе и в ФЗ о СК жестко ограничивают поле деятельности СК в области судебных экспертиз.
Но при этом, внимание!, открывают путь к возможности существования федерального комитета судебных экспертиз как уполномоченного федерального госоргана...

[LisSB]

Не нужно натягивать сову на глобус.
Федеральный закон № 323-ФЗ от 21.11.2011 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":
...В Российской Федерации проводятся следующие виды медицинских экспертиз … судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы (ст. 58, ч. 2, п. 4)
медицинская деятельность – профессиональная деятельность по … проведению медицинских экспертиз (ст. 2, ч. 1, п. 10)
Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся … в медицинских организациях (ст. 68)
В целях настоящего Федерального закона к медицинским организациям приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность (ст. 2, ч. 1, п. 11)
медицинский работник – … физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность (ст. 2, ч. 1, п. 13)

Кроме того СМЭ - это лицензируемый вид деятельности.

Так кто что путает, вопрос стоял почему негосударственный, ответ государственный, по подразделениям, вопрос стоял профильным, но кроме судебно-психиатрической экспертизы и не в ведении Минздрава, ответ тоже может быть, И?!

[LisSB]

ИМХО - обсуждаемые проекты поправок в ФЗ об экспертизе и в ФЗ о СК жестко ограничивают поле деятельности СК в области судебных экспертиз.
Но при этом, внимание!, открывают путь к возможности существования федерального комитета судебных экспертиз как уполномоченного федерального госоргана...

Может федеральной службы, у всех все поотбирать и все обьединить в одном месте, уже проходили с ФСКН, пять лет, только вопросы решали со структурой (льготы, требования и т. д.), пять лет думали почему неэффективны, махнули рукой и быстро разогнали, вернув все "на круги своя"

[alexlp]

Так кто что путает, вопрос стоял почему негосударственный,

Потому, что:
Внести в Федеральный закон от 28 декабря 2010 года № 403-ФЭ
"О Следственном комитете Российской Федерации" (Собрание
законодательства Российской Федерации, 2011, № 1, ст. 15; 2013, №27,
ст. 3477; 2018, № 53, ст. 8432) следующие изменения:
1) в части 4 статьи 1:
"З1
) организация и производство судебных экспертиз (молекулярно-генетической, компьютерно-технической, видеотехнической,
информационно-аналитической, строительно-технической,
фоноскопической, лингвистической, финансово-аналитической,
психофизиологической (с использованием полиграфа), почерковедческой,
дактилоскопической, баллистической, портретной, трасологической,
физико-химической, пожарно-технической, экологической, медико-криминалистической, экспертизы холодного оружия и технико-криминалистической экспертизы документов), назначенных в
соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской
Федерации;"
Список судебных экспертиз ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ и не расширяемый. Его может изменить только ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА, а не Бастрыкин. СК только издаст внутренний документ, разъясняющий пути реализации этих новых законоположений, в которых ОТСУТСТВУЕТ СМЭ.
Если Федеральным законом СК не разрешено проводить государственную судебную медицинскую экспертизу, значит в его штате не могут работать Государственные СМЭ.
Может в СК работать сотрудник, имеющий спецпознания в судебной медицине, но не являясь медработником или ИП проведенная им "экспертиза" не будет являться надлежащим допустимым доказательством, т.к. будет проведена не в соответствии с требованиями действующего законодательства, а именно: 323ФЗ, 73ФЗ и 403ФЭ... Как то так.
Об этом МинЮст уже указывал СК, кстати. https://www.kommersant.ru/doc/3805782

[LisSB]

Может федеральной службы, у всех все поотбирать и все обьединить в одном месте, уже проходили с ФСКН, пять лет, только вопросы решали со структурой (льготы, требования и т. д.), пять лет думали почему неэффективны, махнули рукой и быстро разогнали, вернув все "на круги своя"

Хотя... при грамотном руководстве, очень даже может быть...

[LisSB]

Потому, что:
Внести в Федеральный закон от 28 декабря 2010 года № 403-ФЭ
"О Следственном комитете Российской Федерации" (Собрание
законодательства Российской Федерации, 2011, № 1, ст. 15; 2013, №27,
ст. 3477; 2018, № 53, ст. 8432) следующие изменения:
1) в части 4 статьи 1:
"З1
) организация и производство судебных экспертиз (молекулярно-генетической, компьютерно-технической, видеотехнической,
информационно-аналитической, строительно-технической,
фоноскопической, лингвистической, финансово-аналитической,
психофизиологической (с использованием полиграфа), почерковедческой,
дактилоскопической, баллистической, портретной, трасологической,
физико-химической, пожарно-технической, экологической, медико-криминалистической, экспертизы холодного оружия и технико-криминалистической экспертизы документов), назначенных в
соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской
Федерации;"
Список судебных экспертиз ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ и не расширяемый. Его может изменить только ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА, а не Бастрыкин. СК только издаст внутренний документ, разъясняющий пути реализации этих новых законоположений, в которых ОТСУТСТВУЕТ СМЭ.
Если Федеральным законом СК не разрешено проводить государственную судебную медицинскую экспертизу, значит в его штате не могут работать Государственные СМЭ.
Может в СК работать сотрудник, имеющий спецпознания в судебной медицине, но не являясь медработником или ИП проведенная им "экспертиза" не будет являться надлежащим допустимым доказательством, т.к. будет проведена не в соответствии с требованиями действующего законодательства, а именно: 323ФЗ, 73ФЗ и 403ФЭ... Как то так.
Об этом МинЮст уже указывал СК, кстати. https://www.kommersant.ru/doc/3805782

Ну, во-первых, список будет исчерпывающим, если это будет прописано в документе, т.е. указано: не может проводить....как с судебно-психиатрической экспертизой.
Во-вторых, подразделения медицинского профиля могут быть в СК, как ФС, могут, работающие там мед работники?! скорее да, чем нет... Объясните, где противоречие
А относительно зависимости, ну если так считать, то и у нас они от начальства "зависимы" это просто выполнение требований ФЗ и изменение внутренних документов подчинённости по структуре службы

Сообщение отредактировал LisSB - 16.03.2019 - 09:26

[Nerazzurri]

Во-вторых, подразделения медицинского профиля могут быть в СК, как ФС, могут, работающие там мед работники?! скорее да, чем нет... Объясните, где противоречие

323 ФЗ. Статья 2.
11)медицинская организация - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, осуществляющее в качестве основного (уставного) вида деятельности медицинскую деятельность на основании лицензии, выданной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность медицинских организаций, распространяются на иные юридические лица независимо от организационно-правовой формы, осуществляющие наряду с основной (уставной) деятельностью медицинскую деятельность, и применяются к таким организациям в части, касающейся медицинской деятельности. В целях настоящего Федерального закона к медицинским организациям приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность;

Пока СК не является по уставу медицинской организацией (или ИП, что абсурдно), там не может быть медицинских работников, т.к.:

13) медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность;

Сообщение отредактировал Nerazzurri - 16.03.2019 - 09:33

[LisSB]

323 ФЗ. Статья 2.
11)медицинская организация - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, осуществляющее в качестве основного (уставного) вида деятельности медицинскую деятельность на основании лицензии, выданной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность медицинских организаций, распространяются на иные юридические лица независимо от организационно-правовой формы, осуществляющие наряду с основной (уставной) деятельностью медицинскую деятельность, и применяются к таким организациям в части, касающейся медицинской деятельности. В целях настоящего Федерального закона к медицинским организациям приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность;

Пока СК не является по уставу медицинской организацией (или ИП, что абсурдно), там не может быть медицинских работников, т.к.:

13) медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность;

Не вся организация, а подразделение!!! Медицинские подразделения, есть практически во всех ведомствах, в том числе и военизированных!!!