Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
ветошь, это посторонний предмет? |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#1 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
Уважаемые коллеги, есть неприятная конфликтная ситуация с родственниками, недовольными внешним видом шеи трупа. Мягкие ткани санитар затампонировал ветошью.
Возник вопрос: подпадает ли ветошь, которую санитары укладывают в полость черепа и в мягкие ткани шеи под п. 52 Приказа 346н?: 52. По окончании исследования трупа и его частей внутренние органы укладывают в полости трупа и зашивают все сделанные разрезы. Недопустимо помещать в полость трупа посторонние предметы. |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Уважаемые коллеги, есть неприятная конфликтная ситуация с родственниками, недовольными внешним видом шеи трупа. Мягкие ткани санитар затампонировал ветошью. Возник вопрос: подпадает ли ветошь, которую санитары укладывают в полость черепа и в мягкие ткани шеи под п. 52 Приказа 346н?: 52. По окончании исследования трупа и его частей внутренние органы укладывают в полости трупа и зашивают все сделанные разрезы. Недопустимо помещать в полость трупа посторонние предметы. Подпадает. В ныне недействующем 161 Приказе ветошь была "реабилитирована": "2.2.4.21. По окончании исследования трупа все органы под контролем врача - судебно-медицинского эксперта помещают в полость туловища трупа, затем труп зашивают. Также зашивают дополнительно произведенные разрезы. Не допускается помещать в полости трупа не принадлежащие ему органы или посторонние предметы (кроме ветоши)". В 346н наши муд...рецы про ветошь забыли и теперь она формально вне закона и в труп "низя!!!" зашивать ничего |
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
... В 346н наши муд...рецы про ветошь забыли ... С февраля 2020 г., согласно "правовой гильотине" все СОВЕТСКИЕ приказы, включая 694, 182 перестают иметь законную силу. Может Российский центр сподобится что-нибудь написать взамен, а заодно и прорехи 346н приказа скорректировать? |
![]() |
![]() |
griga |
![]()
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 ![]() |
Поговаривают, что уже идет работа над заменой 346-го, причем давно, но очень вязко.
|
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#5 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
С февраля 2020 г., согласно "правовой гильотине" все СОВЕТСКИЕ приказы, включая 694, 182 перестают иметь законную силу. Может Российский центр сподобится что-нибудь написать взамен, а заодно и прорехи 346н приказа скорректировать? ПРИКАЗ Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. N 161 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВУ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ В БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ" я при всем желании советским назвать не могу... ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#6 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Цитата недовольными внешним видом шеи трупа было такое...обычно все решалось разъяснением, что струйки крови пополам с кишечным содержимым, стекающие изо рта- вызовут еще большее недовольство..но . само собой, по буковке нынешних НПА- ничего нельзя внутрь трупа..теоретически- эксперт вскрыл. санитар зашил как есть. а ежели кому что не нравится- пускай ритуальщиков нанимают. те труп расшивают и тампонируют. извлекают,осушают и т.д. и т.п. на ритуал уже наши НПА не распространяются .. Я. циник старый, подозреваю, что то уточнение про ветошь и "забыли" именно с этой целью ![]() |
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#7 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
ПРИКАЗ Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. N 161 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВУ ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ В БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ" ... Отменен приказом Минздравсоцразвития РФ № 423н от 04.06.2010 О признании утратившим силу приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 24 апреля 2003 г. N 161 "Об утверждении Инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы" |
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#8 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Отменен приказом Минздравсоцразвития РФ № 423н от 04.06.2010 О признании утратившим силу приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 24 апреля 2003 г. N 161 "Об утверждении Инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы" Я в курсе, что отменен. Просто хотел помочь хоть как то вам отбиться.. вот и помогай после этого людям... Формально - сунули ветошь в труп - готовьте вазелин или кошелек |
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#9 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
|
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
В доступной литературе нашёл только это:
ОСНОВЫ ПАТОЛОГО-АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ И. И. МЕДВЕДЕВ Руководство для прозекторов больниц и для студентов медицинских институтов Издательство «Медицина» Москва — 1969 Органы шеи нужно уложить на место, язык — в полость рта, грудину пришить или привязать к реберным хрящам для устранения ее проваливания. Если все же остаются западения, то свободные пространства нужно заполнить ватой, стружками, опилками и пр. |
![]() |
![]() |
gnom |
![]()
Сообщение
#11 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 11.02.2007 Пользователь №: 4 377 ![]() |
На все манипуляции с трупом ( если исследование ещё и проводилась в рамах экспертизы) согласия родственников не требуется , от них каких-либо предложений и вопросов до момента вскрытия не поступало. По умолчанию они понимали, что будет изъятие органов , а возникающие при этом пустоты требуют анатомического восполнения и реконструкции , что санитарами и было сделано.
|
![]() |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#12 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
...грудину пришить или привязать к реберным хрящам для устранения ее проваливания...[/i] Хотел бы я на такое хоть разочек посмотреть... ![]() ...По умолчанию они понимали, что будет изъятие органов... Аха, вы еще всуе ляпните родственникам про "изъятие органов" - потом вообще не отмоетесь - это словосочетание в российской действительности просто как красная тряпка... |
![]() |
![]() |
Василич |
![]()
Сообщение
#13 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 16.11.2003 Пользователь №: 12 ![]() |
Уважаемые коллеги, есть неприятная конфликтная ситуация с родственниками, недовольными внешним видом шеи трупа. Мягкие ткани санитар затампонировал ветошью. Возник вопрос: подпадает ли ветошь, которую санитары укладывают в полость черепа и в мягкие ткани шеи под п. 52 Приказа 346н?: 52. По окончании исследования трупа и его частей внутренние органы укладывают в полости трупа и зашивают все сделанные разрезы. Недопустимо помещать в полость трупа посторонние предметы. Формально, родственники не могут предъявлять претензии к внешнему виду трупа, ибо согласно 346-му приказу, никаких манипуляций по "приведению трупа в надлежащий вид" проводиться не должно. Зашили секционные разрезы и все. Другое дело, если это происходит в рамках договора (устного, письменного) по оказанию ритуальных услуг. тут совсем другое дело и решаются претензии и исполнителем в рамках гражданско-правовых отношений(возврат денежных средств и т.п.) Так что, если Вы не оказывали ритуальные услуги, так и напишите в объяснении, что помещение ветоши было обусловлено особенностями технологического процесса (типа, санитар хотел как лучше). Нарушение приказа минздрава не влечет уголовной или административной ответственности, максимум, выговор от начальства санитар получит и забудет об этом. |
![]() |
![]() |
gnom |
![]()
Сообщение
#14 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 11.02.2007 Пользователь №: 4 377 ![]() |
(Аха, вы еще всуе ляпните родственникам про "изъятие органов" - потом вообще не отмоетесь - это словосочетание в российской действительности просто как красная тряпка...) Под изъятием органов предпологал эвисцерацию |
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#15 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Цитата Под изъятием органов предпологал эвисцерацию но родственники будут прдполагать совершенно иное ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 8.09.2024 - 04:36 |