[Barabas]

Коллеги, добрый день!
Несколько цитат из СМИ (с сокращениями):

«10 января мы потеряли сына. Ему было 12. Абсолютно здоровый. Счастливый. С большими планами.»
«Сегодня судмедэксперт сообщил нам причину. Это был удар током. В ванной. От телефона на зарядке. Маленький айфончик 4с, у которого быстро садилась батарея, на секунду упал на живот. Сын успел выкинуть его на пол, но было поздно», — рассказала Анастасия.

12-летняя школьница решила принять ванну, и захватила с собой гаджет. Вероятно, 6-классница смотрела какие-то фильмы или сидела в соцсетях, поэтому, чтобы телефон не выключился, она подключила к нему зарядное устройство. Что происходило дальше, сейчас выясняют следователи. Но, скорее всего, гаджет, подключенный к розетке, выскользнул из рук девочки в воду, и она получила мощный удар током.
- Провод от зарядника, подключенного в сеть, нашли в руке погибшей, - сообщили «КП»-«Иркутск» в пресс-службе СУ СК России по Иркутской области. – Судмедэкспертиза подтвердила, что смерть наступила из-за полученной электротравмы.

Девятилетняя девочка из Сургута погибла от удара электрическим током, пока принимала ванную со смартфоном в руке, сообщает Следственный комитет по ХМАО. По предварительным данным, гаджет был подключен к сети, когда потерпевшая попыталась выдернуть его из розетки, что привело к летальному исходу.

Посмотрел характеристики выходного тока зарядных устройств мобильных, что есть под рукой:
- Айфон 5: 5В 1,0А;
- Айфон 6: 5В 2,1А;
- Айфон 8: 5В 3,0А / 9В 2,0А / 12В 1,5А;
- Айвоч: 5В 2,1А.
Не уверен, что прав, но насколько знаю, опасность представляет напряжение 40В и более, по силе тока - не скажу порогового значения.
Ваш опыт и знания подтверждают возможность смерти по такой причине?
Например, собственный опыт контакта в быту мокрыми пальцами при электролизе с характеристиками электричества 12В 1,5А никаких неприятных ощущений не вызвал.
Как вариант, может неожиданные неприятные ощущения, вызванные действием слабого тока в ванне, приводит к панике, неконтролируемым действиям, а дальше - травматизм, аспирация воды?
Вопроса 2:
1. Возможен ли электротравма в воде со смертельным исходом при характеристиках тока - до 12В, до 3А?
2. Какая вероятная непосредственная причина смертей в описанных в СМИ случаях? Комбинация факторов?
ПС. Тема актуальна, т.к. дочь любит принимать ванну с телефоном.
Благодарю!

Сообщение отредактировал Chivas - 4.03.2021 - 21:33

[Любезный]

Может обсудим этот вопрос в продолжении другой темы?
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=29609#

[Любезный]

Наверное, есть смысл те темы объединить в курилке.

Не уверен, что прав, но насколько знаю, опасность представляет напряжение 40В и более, по силе тока - не скажу порогового значения.

Надо сказать, что ток бывает постоянным и переменным. Частота переменного тока имеет значение в части опасности поражения электрическим током, как и напряжение. Путь прохождения тока тоже имеет значение.

Например, собственный опыт контакта в быту мокрыми пальцами при электролизе с характеристиками электричества 12В 1,5А никаких неприятных ощущений не вызвал.

Уверен, что ток был постоянный. Кроме того, сопротивление нагрузки при электролизе имеет значение - основная масса тока идет по пути наименьшего сопротивления, то есть через жидкость. Сопротивление кожи пальцев в этом случае большое, а пробить ее роговой слой постоянный ток небольшого значения с напряжением 12В вряд ли может. Да и путь прохождения тока палец-палец трудно назвать опасным. Переменный ток имеет большую способность пробивать кожу, а уж во влажных условиях и подавно. Я припоминаю, что еще в советской литературе по электробезопасности видел описание смертельного поражения человека переменным током 12В 50Гц в условиях сырости. Если ток пробивает кожу, и на пути его прохождения оказывается сердце, переменный ток невысокой частоты представляет большую опасность, вызывая сокращения сердца с его собственной частотой и, как следствие, нарушения гемодинамики. Но зарядные устройства требуют отдельного пояснения.

Ув. Радомир сказал такую вещь:

Между тем, что должно выдавать устройство в штатном режиме и тем, что может быть в импульсном аварийном режиме, разница может составлять многие порядки.

С технической точки зрения это не очень верно, так как слово "импульсный" - это штатный режим работы. То есть, современные зарядные устройства - это импульсные источники питания, которые, грубо говоря, работают примерно таким образом. Переменный ток 220В 50Гц выпрямляется и фильтруется до постоянного (на выходе выпрямителя напряжение увеличивается раза в полтора). Этот постоянный ток питает генератор импульсов (читай - генератор переменного тока), работающий с частотой порядка 150 килогерц. Напряжение этих импульсов достаточно высокое. Эти импульсы попадают на импульсный трансформатор, состоящий из двух гальванически развязанных между собой обмоток. Импульсы в первичной обмотке, проходя через магнитопровод трансформатора, индуцируют во вторичной обмотке электродвижущую силу - выходной ток, который выпрямляется и фильтруется, преобразуясь в постоянный ток напряжением 5 вольт. Так происходит в штатном режиме.

Каким образом вдруг этот ток становится опасным в ванной? Чтобы ответить на этот вопрос, надо сказать, что по всем строительным правилам в домах выполняется так называемая система уравнивания потенциалов, в которой все металлические трубы, батареи отопления, ванные заземляются для исключения протекания по ним блуждающих токов. Один из полюсов питающей сети переменного тока 220В тоже заземлен. То есть, при поражении электрическим током поверхность ванной является одним из проводников. Огромная площадь соприкосновения лежащего человека с корпусом ванны, наличие воды и заземленность сами по себе обеспечивают идеальные условия для поражения током. Второй проводник - это телефон или кабель зарядного устройства. Небольшие габариты импульсного источника тока и высокая плотность электронных компонентов в нем обеспечивают так называемые паразитные емкости внутри устройства, через которые переменный ток огромной частоты и высокого напряжения может совершенно спокойно проходить. И по всей видимости, поражение человека током вызывается электрическим пробоем изоляции трансформатора внутри зарядного устройства с нарушением гальванической развязки и протеканием тока на землю через человека. Вот как-то так.

ПС. Тема актуальна, т.к. дочь любит принимать ванну с телефоном.

Для АйпОнтов есть информация от производителя по безопасности.
https://support.apple.com/ru-ru/guide/iphon...5/14.0/ios/14.0

Адаптер питания USB (продается отдельно). Чтобы обеспечить безопасное использование адаптера питания Apple USB и уменьшить вероятность его нагревания и связанных с этим травм, подключайте адаптер питания непосредственно к розетке питания. Не используйте адаптер питания в сырых помещениях и вблизи источников влаги, таких как сосуды с жидкостями, умывальники, ванны, душевые кабины и т. п. Не трогайте адаптер влажными руками. Прекратите использование адаптера питания и любых кабелей в любом из следующих случаев:

Вилка или штырьки адаптера питания повреждены.

Кабель зарядки подгорел или поврежден.

Адаптер питания попал в условия повышенной влажности либо внутрь корпуса адаптера попала жидкость.

Адаптер питания упал и его корпус был поврежден.

[Barabas]

Уверен, что ток был постоянный.

Да, не указал это, сочтя разумеющимся. "Зарядка" гаджетов выдает постоянный ток.
Вопрос именно в вероятности элетротравмы со смертельным исходом от малого постоянного тока.

Сообщение отредактировал Barabas - 5.03.2021 - 09:16

[Любезный]

Вероятность от малого постоянного тока минимальна. Но еще раз подчеркну, так как речь идет о зарядном устройстве, там совсем другие условия - ток поражения может быть как постоянный, так и импульсный, с реально опасным напряжением. И течет он по нештатному пути - не через схему заряда батареи телефона и саму батарею, а через корпус телефона и потенциальный труп в ванной на землю.

[alx71]

Я радиоинженер.
Что-нить известно о том, остались ли зарядники исправными после этих случаев?

[Бабай]

Я радиоинженер.
Что-нить известно о том, остались ли зарядники исправными после этих случаев?

Как может упасть в ванну зарядник,он же воткнут в розетку,упасть может только свободный конец шнура,но я не слышал ,что можно приспособить телефон или запасной аккумулятор для телефона как электроудочку, ну а человек та же рыба когда находится в ванной,хотя на Настоящую Электроудочку в основном всплывает только мелочь, для крупной рыбы,которая гораздо мелче человека, это как щекотка. Ток пройдет от одной клеммы до другой клеммы свободного конца шнура, около 2-3 мм,замкнет и вырубит свет в квартире,скорее всего просто перегорит зарядное устройство. имХую Я.

[Igor]

а вот интересно, обязательно ли в таких случаях наличие электрометок и как установить причину смерти при их отсутствии?

[Anton]

Электрометки наверное будут отсутствовать. Остаются обстоятельства и метод исключения.

[Любезный]

Я радиоинженер.
Что-нить известно о том, остались ли зарядники исправными после этих случаев?

Сомневаюсь, что кто-то проводил соответствующие исследования. С некоторой вероятностью, можно говорить, что зарядку могли забрать на судебную экспертизу, после которой не факт что она будет пригодна к использованию.

Как может упасть в ванну зарядник,он же воткнут в розетку

Дело в другом. Если происходит пробой на землю, зарядное устройство вполне может выйти из строя из-за протекания большого тока в цепях, не предназначенных для такого тока.

[пчеловод]

Мне понравились рассуждения "Любезного". При изложенных обстоятельствах и доверии к экспертам, исследовавшим трупы погибших (а учитывая возраст пострадавших, я склонен к высокой квалификации их), я пришел бы тоже к смерти от электротравмы.