[Югросс]

У нас эти "ласточки" еще в конце прошлого года были... а вообще по "врачебным" делам- пачками каждый месяц со всех небъятных просторов....

[Worker]

Надо убрать требование,что в суд мед экспертизе должны работать только средний мед персонал окончивший лабараторные отделения медучилищ,такое требование должно быть только для лабараторий смэ,для работы в танатологии, приеме живых,осэ нужны медсестры,можно даже фельдшера,с пониманием медицинских терминов,азов этиологии,патогенеза как наиболее близких к врачебной специальности,а пока приходится, этих лабораторно окончивших, учить азам медицины несколько лет по ходу работы.

Моё мнение - в качестве лаборантов танат.отдела не нужны даже медсёстры.
Потому что не знаю, где как, но в моем Бюро вся функция девочек-лаборанток морга заключается в печатании протокола исследования трупа и относе крови/органов в другия отделения.
С подобной работой вполне справится и медрегистратор, и даже обычный среднестатистический человек с улицы, возрастом менее 40 лет (чтобы с компьютером был на "ты").
Вот раньше, когда не было компов, и протокол писался ручкой на бумаге, мы порой всем отделом дружно ржали над грамматическими ошибками и причудливо вывернутыми мед.терминами. И там лаборантке действительно нужны были какие-никакие медицинские знания, хотя бы для грамотного ведения записей.
Но сейчас все ошибки заботливо подчёркивает красненьким на экране текстовый редактор.
Так что (повторюсь, что это лично моё мнение), - не нужно лаборанткам морга вообще никакое мед.образование. Они им не пользуются, ибо фактически заняты не медицинской работой, а трудом машинистки и курьера.
У меня санитары и то лучше разбираются в разных медицинских вопросах (на уровне своей работы, естественно), чем эти девочки-припевочки.

Сообщение отредактировал Worker - 27.03.2021 - 16:34

[Клокин]

Я бы убрал и требование о наличии судебно-медицинских экспертов (танатологов), т.к. вскрытие тела является чисто практическим опытом и санитарам по барабану кого вскрывать (хоть лося), а подойти к окончанию аутопсии и с метра попросить перевернуть тот или другой орган на столике может любой. Тот же представитель ритуальной конторы. Судебкп уже давно не медицина, а ремесло, с разделенными обязанностями и приоритетами по имитации деятельности. Не колотитесь, смысла обсуждать нет, все равно сделают, как уже решено.

[LisSB]

.... Не колотитесь, смысла обсуждать нет, все равно сделают, как уже решено.

Вы на пенсию собрались или лет пять еще поработаете?!
Если работать, то принять меры стОит, чтоб правила по которым "решают", хоть понятны были для большинства

[gnom]

Я бы убрал и требование о наличии судебно-медицинских экспертов (танатологов), т.к. вскрытие тела является чисто практическим опытом и санитарам по барабану кого вскрывать (хоть лося), а подойти к окончанию аутопсии и с метра попросить перевернуть тот или другой орган на столике может любой. Тот же представитель ритуальной конторы. Судебкп уже давно не медицина, а ремесло, с разделенными обязанностями и приоритетами по имитации деятельности...

Согласен на все 100!

[LisSB]

Мысли для расчетов экспертной нагрузки СХО:
Экспертная нагрузка устанавливается из основной и прочей деятельности. Прочая деятельность включает в себя временные затраты на повышение образования и периодичность аттестации эксперта (курсы повышения квалификации, конференции, семинары, чтение литературы). Нормы основной экспертной нагрузки устанавливаются из расчета 100% затрат рабочего времени на экспертную и прямо связанную с ней работу (проведение исследования, оформление заключения, участие в судебном заседании и др.).
При определении сложности судебно-химической экспертизы учитывают следующие признаки:
- многообъектность: более трех объектов, представленных на экспертизу (исследование), либо если хотя бы один из них биологические ткани (органы);
- множественность: более трех поставленных вопросов либо если хоть один из них, требует разработки методики для решения конкретной экспертной задачи);
более 2 групп исследуемых веществ с учетом классификации в зависимости от способа изолирования;
- потребность в применении трудоемких методик пробоподготовки и методов анализа в процессе исследования технологический хронометраж которых по методике превышает 5 дней;
- потребность в применении сложных инструментальных методов, а также проведение модельных экспериментов для решения конкретных экспертных задач;
- отнесение экспертизы к повторной, комиссионной либо комплексной или межведомственной.
По степени сложности судебные экспертизы подразделяются на 3 категории. Степень сложности судебно-химических экспертиз 1 категории представляют экспертизы (исследования) имеющие до трех признаков сложности и соответствуют временным затратам на выполнение одного полного химического анализа – 19, 0 часов;
Степень сложности судебно-химических экспертиз второй категории представляют экспертизы до 4 признаков сложности, при этом коэффициент пересчета на ПХА составляет 1:2, т.е. 38 часов. Степень сложности судебно-химических экспертиз третьей категории представляют экспертизы свыше 4 признаков сложности, при этом коэффициент пересчета на ПХА составляет 1:3 если признаков до 5, выше 5 признаков сложности, а также для повторных и комиссионных экспертиз коэффициент пересчета на ПХА составляет 1:4, для комплексных и межведомственных судебно-медицинских экспертиз коэффициент пересчета на ПХА составляет 1:6.

Все беды данного подразделения, что нигде нет утвержденной нагрузки немедиков и поэтому административный аппарат считает как "хотят"... и что "хотят"

Расчет в соответствии с предложениями выше:
В году 365-366 дней в 2021 году, например, 247 рабочих дней, по 30-часовой рабочей неделе 1478 часов из них отпуск 42 плюс до 14 дней (слышала гле как) за вредные условия, будем брать по максимуму 56 дней, часов соответственно 226,8. Обучение на курсе не менее 20 рабочих, т.е. практически месяц соответственно берем 30/ 5 лет (периодичность) 6 дней каждый год 24,3, но нужно еще аккредитационные единицы набрать за пять лет, да и естественные потери, типа подготовки рабочего места и т.д. примерно 1140 часов остается разделить на 60 полных анализов в год получается 1 анализ 19 часов.
Если так как сейчас 25,5*60 = 1530, т.е. по почасовке явно не 30 часовая рабочая неделя, даже не учитывая все вышеперечисленное, а 36 часовая, но насколько я понимаю в экспертизах 5-дневка, а во вредных условиях более 6 часов работать "неззя"
Теперь если брать практику хронометража: то по сути только самый простой анализ типа на летучку (алкоголь) и подпадает под эту категорию, что в принципе сопоставимо с судебной практикой, там на простую экспертизу спиртосодержащих жидкостей отводится 19 часов.
И не надо никаких огромных таблиц, разработали методику, хронометраж обсчитали, сложность определили или просто прикинули на 19 поделив... В общем для обсуждения... А в приказ, чтоб уже нагрузку немедиков не с потолка считали... Ну и что, что в 346 н на наркотические средства и психотропные вещества - в обязательном порядке кровь, мочу, желчь; это же обязательность отбора, остальное-то никто не отменял....

[111]

Прошел год... Отмечать "годины" впору.
Бедный Йорик! Я знал его, Горацио

[Клокин]

Прошел год... Отмечать "годины" впору.
Бедный Йорик! Я знал его, Горацио

Война, однако.... не до того. Я уже не говорю о Евгении Савельевиче... он же не железный, что бы практически в одиночестве на регулярной основе перелопачивать и подготавливать к работе очередные версии таких документов....

[Радомир]

В РЦ СМЭ, надо полагать, заняты чем-то более важным. Позанимались оч.единичные люди новыми "194н" и "346н", да и прекратили заниматься. То, что создано, нуждается в доработке, а новая концепция "346н" - в последующей большой и систематической работе по созданию "методических рекомендаций". Дураков взваливать на себя это, в качестве "общественной нагрузки", почти нет: текущая практическая работа (экспертная, преподавательская, организационная) велика, но доходна, в отличие от нашего "законотворчества" и его "техобслуживания". Все так же, как в "обычном" Бюро: эксперт, работающий на несколько ставок, вряд ли инициативно решит подготовить обстоятельный, красивый и инновационный доклад для НПК. Инициатива как-то неинтересна, а "твердого приказа" нет. Есть благопожелания, что "хорошо бы когда-нибудь наши НПА модернизировать". Обозначили начало работы, что-то сделали (этак, половину), тут и добротные поводы к отложению подоспели: пандемия, война, санкции, дальше, думаю, еще на пару лет отложить получится, в связи с духовным окормлением налаживания мирной СМ-деятельности на бывшей Украине, а там или ишак сдохнет или падишах волю явит...

Сообщение отредактировал Радомир - 2.04.2022 - 23:46

[111]

Да уж. Скорее и ишак, и падишах...