Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Бертильонаж, антропометрия и идентификация по походке

>
pruss
сообщение 30.06.2022 - 14:01
Сообщение #16


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2022
Пользователь №: 47 000


Цитата(ws_K @ 30.06.2022 - 08:14)

Честно говоря, недоумеваю: какова цель этого обсуждения?

Собственно, цель была простая - узнать у специалистов, что можно найти по антропометрии, желательно со статистикой по разным параметрам.
Нужно это все для того, чтобы в итоге идентифицировать личность по признакам внешнего облика, отображающимся на видеозаписи. В том случае, конечно, когда классическая портретная экспертиза бессильна. Естественно, что на голой антропометрии такое вытянуть нельзя, основной упор планируется сделать на признаки походки.

В части нейросетей моя реплика была не совсем удачной, потому как я то понимаю, что это не самый черный ящик. А для участников процесса - он именно коробка, которая принимает решения за эксперта. И доказать обратное весьма трудно. А эксперту, который более-менее умеет этим ящиком пользоваться, но слабо представляет, как он устроен внутри - так и вообще невозможно.

Скажите, вероятность р = 0.ХХ откуда берется? Я в том смысле, что это цифровизация внутреннего убеждения он - не он - не знаю, или вычисленная из чего-то величина?



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
pruss
сообщение 30.06.2022 - 14:07
Сообщение #17


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2022
Пользователь №: 47 000


Цитата(ivan_bar @ 30.06.2022 - 10:56)
ЗНАЧЕНИЕ ОБЩИХ АНАТОМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ ВНЕШНОСТИ ПРИ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЛИЧНОСТИ ЧЕЛОВЕКА ПО ЦИФРОВОЙ ВИДЕОЗАПИСИ


Спасибо большое.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 1.07.2022 - 13:30
Сообщение #18


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(pruss @ 30.06.2022 - 14:01)
Собственно, цель была простая...

Мдаа…
Полагаю, судебной медицине и физической антропологии, кроме систематик Бунака и Галанта, предложить Вам нечего. СМЭ (и антропология) анализирует совершившийся ФАКТ, а Вам приходится анализировать динамический ПРОЦЕСС. Процесс (походка) всегда пролонгирован во времени и подвержен влиянию множества случайных факторов, которые трудно учесть. Поясню. Походка «злодея», крадущегося к месту преступления, скорее всего, будет отличаться от походки того же самого «злодея», скрывающегося с места преступления. Или. Походка добропорядочного семьянина будет существенно отличаться от походки этого же самого добропорядочного семьянина «принявшего» бутылку коньяка. И т.п. Тут Вам без собственных исследований не обойтись.

Я, так, грешным делом, попытался представить, как бы поступил в Вашем положении. Получилось вот что. Сначала разделил бы всю популяцию на классы по шкалам Бунака и Галанта. Потом каждый класс разделил бы на подклассы по динамике процесса (шаг - прогулочный, нормальный, ускоренный, быстрый, бег). Потом каждый подкласс разделил бы на подподклассы по ракурсу съёмки (ракурс - спереди, ¾, сзади). Потом в каждом подподклассе, создал бы наборы ключевых (наиболее характерных) кинематических схем с узлами в шейном, поясничном, тазобедренном, коленном, голеностопном отделах (могут помочь спортивные медики). Потом… я вздрогнул и подумал: «Какое счастье, что я этим не занимаюсь!».
Пожалуйста, не рассматривайте сказанное как «совет», это просто частное мнение.

Цитата(pruss @ 30.06.2022 - 14:01)
Скажите, вероятность р = 0.ХХ откуда берется?

Исхожу из того, что Вам известен принцип работы нейросетей, поэтому, далее – «на пальцах»:
Наша методология кранио-портретной идентификации основана на двух математических моделях пары объектов «голова/череп». Мат. модели разной степени сложности. Каждая мат. модель содержит не одну (как обычно), а 100 многослойных нейронных сетей прямого распространения (в простонародье именуемых Multilayer Perceptron). Каждая сеть в наборе уникальна: отличается от всех прочих количеством входов и/или количеством слоёв. Каждый нейрон в каждой сети отличается от прочих весовыми коэффициентами синапсов и/или передаточной функцией аксона и/или функцией активации нейрона, др. Вероятность того, что в наборе окажутся 2 сети с одинаковыми характеристиками менее 1 * 10 ^ –32 степени. Каждая сеть обучена классификации пар объектов по выборкам большого объёма (200 случаев в классе заведомо и точно идентичных пар; 600 случаев в классе заведомо и точно неидентичных пар). Реакция сетей на параметры мат. модели пары объектов из генеральной совокупности (никогда не входивших в обучающую выборку) бинарна: «Пара идентична» / «Пара неидентична». Как видим из сказанного, «мнения» сетей квалифицированы (сети специально обучены), индивидуальны (сети уникальны по характеристикам), не коррелированны (между собой сети не взаимодействуют). Поэтому, для оценки вероятности правильной классификации пары объектов применим коэффициент конкордации (согласия) Кендалла. В нашем случае (2 класса, 100 независимых оценок) коэффициент вырождается в простейшую формулу: p = Nmax / 100, где Nmax – максимальное количество отнесений пары объектов к соответствующему классу. Другими словами: если 98 сетей «решили», что пара идентична, а 2 сети «сочли», что пара неидентична, то пара идентична, p = 98/100 = 0.98. Или, наоборот, если 92 сети «решили», что пара неидентична, а 8 сетей «сочли», что пара идентична, то пара неидентична, p = 92/100 = 0.92.
Простите многословие: вопрос не простой, хотелось быть предельно понятным. Надеюсь, удалось.

С уважением, ws_K.









Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
pruss
сообщение 8.07.2022 - 11:12
Сообщение #19


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 10.06.2022
Пользователь №: 47 000


Цитата(ws_K @ 1.07.2022 - 12:30)
Мдаа…
Я, так, грешным делом, попытался представить, как бы поступил в Вашем положении. Получилось вот что.
В общем, у меня примерно такая же схема получается. И да, счастье)


Цитата(ws_K @ 1.07.2022 - 12:30)

далее – «на пальцах»
Что-то я немножечко припух. То, с чем приходилось сталкиваться самому - примитивный автомат, используемый в методике "Диалект" для идентификации по голосу и речи. Глядя на него и результаты его практического применения, утешаюсь только тем, что методика требует несколько большего, чем решение этого автомата. А у вас... всё несколько иначе.
Спасибо, очень познавательно.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Farroukh
сообщение 18.10.2022 - 07:35
Сообщение #20


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


Если тема ещё актуальна, то просто вбейте в поисковик Gait-based person identification
Есть тонны материалов.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
scgzmmsxe
сообщение 21.11.2022 - 11:28
Сообщение #21


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2022
Пользователь №: 47 056


В первом посте этой темы упоминались в общем, криминалисты портретисты. Кто то сможет подсказать, может есть форум, или здесь ветка есть на эту тему?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 21.11.2022 - 19:20
Сообщение #22


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(scgzmmsxe @ 21.11.2022 - 11:28)
В первом посте этой темы упоминались в общем, криминалисты портретисты. Кто то сможет подсказать, может есть форум, или здесь ветка есть на эту тему?

Нету. Так как такая специальность канула в небытие (криминалистов, способных по черепу навоять рисунок (портрет) в нашей стране - пальцев на руке хватит, что бы подсчитать)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
scgzmmsxe
сообщение 22.11.2022 - 11:54
Сообщение #23


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2022
Пользователь №: 47 056


Цитата(Клокин @ 21.11.2022 - 20:20)
Нету. Так как такая специальность канула в небытие (криминалистов, способных по черепу навоять рисунок (портрет) в нашей стране - пальцев на руке хватит, что бы подсчитать)

Я имел в виду специалистов с фотографическим взглядом, если можно так сказать, цель - сравнить 2 фото , одно лицо или нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ws_K
сообщение 24.11.2022 - 14:00
Сообщение #24


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 781


Цитата(Клокин @ 21.11.2022 - 19:20)
Нету. Так как такая специальность канула в небытие...

Есть, есть такие. У нас в МКО тоже нашёлся энтузиаст «с фотографическим взглядом». Силами специалистов отделения был поставлен чистый эксперимент: энтузиасту был представлен череп, но не предъявлена прижизненная фотография. Результаты кропотливой работы были оценены коллегами. Консолидированное мнение судебно-медицинских экспертов-криминалистов свелось к тому, что энтузиасту особенно удалась причёска…

Цитата(scgzmmsxe @ 22.11.2022 - 20:20)
...цель - сравнить 2 фото , одно лицо или нет.

А эту задачу решает система видеонаблюдения любого банкомата, в реальном масштабе времени, т.е., пока Вы набираете Pin-код…

С уважением, ws_K.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Farroukh
сообщение 24.01.2023 - 20:52
Сообщение #25


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2015
Пользователь №: 42 689


Цитата
цель - сравнить 2 фото , одно лицо или нет.

Top 11 Facial Recognition Software in 2021

Из них Kairos - бесплатен первые 14 дней
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
R11WN
сообщение 18.02.2024 - 03:20
Сообщение #26


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 16.02.2024
Пользователь №: 47 238


Цитата(pruss @ 10.06.2022 - 14:07)
Здравствуйте!
Я не медик, я криминалист, поэтому сразу прошу простить, если буду спрашивать очевидное и утверждать спорное.
Моя основная работа как эксперта - исследование видеозаписей. Одна из востребованных правоохренителями задач - идентификация личности по видеоизображению. Когда видно черты лица, справляются портретисты. Когда не видно - вопрос решается никак. Однако, британские ученые уже достаточно долго занимаются криминалистической идентификацией по признакам внешности и динамике движений (в первую очередь - по походке). Эта тема интересовала все время, сколько занимаюсь видеозаписями (долго). Серьезно погружаться решил вот сейчас.
В связи с изложенным, прошу помочь и посоветовать книгу по антропометрии, очень хорошо - если со статистикой по распространенности разных типов телосложения, пропорций тела и тд.
В свою очередь, готов поделиться последними книжками про идентификацию по походке, как ее видят великобританцы.
Готов поспрашивать и всякое другое, но не буду спешить.



Здравствуйте, а что за книги у вас есть по походке?
Это на English?
Тут можно загружать?
спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 17.02.2025 - 09:21