Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

комиссионная экспертиза, только врачами, без СМЭ

>
barmen
сообщение 25.08.2022 - 14:17
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Уважаемые коллеги, нужна консультация!

Возник вопрос: могут ли на базе Бюро СМЭ принимать участие в проведении комиссионной экспертизы по делам об ответственности медицинских работников только "приглашённые" врачи (хирург, онколог, акушер-гинеколог, стоматолог и т.п.) без участия в комиссии судебно-медицинского эксперта, штатного сотрудника отдела сложных комиссионных экспертиз Бюро СМЭ?
То есть, законна ли будет экспертиза, в которой есть выводы только за 2-мя подписями врачей, без подписи судебно-медицинского эксперта, при том, что согласно ст. 14 ФЗ-73 руководитель экспертного учреждения предупредил экспертов по всем статьям и поручил им производство данной экспертизы?


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 25.08.2022 - 16:12
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Интересная тема!
По моим скудным познаниям в российском законодательстве, нет каких-то четких указаний, что экспертизой должно заниматься лицо, имеющее специальность "смэ". Лицо должно быть компетентным, согласно закону. А кто тут компетентный - вопрос юридический. Лицо, назначающее экспертизу, поручает ее исполнение другому лицу, которое считается компетентным.
Другое дело, что в постановлениях, которые я за свою короткую жизнь повидал, всегда пишут, что производство экспертизы поручается штатным работникам бюро, при этом разрешается привлекать и внештатных.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 25.08.2022 - 17:08
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Приглашенные врачи являются специалистами и без СМЭ, право на проведение экспертизы не имеют.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 25.08.2022 - 18:33
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Приглашенные для комиссионной экспертизы врачи, совершенно очевидно, являются полноправными экспертами даже без смэ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 25.08.2022 - 19:11
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


УПК РФ Статья 195. Порядок назначения судебной экспертизы

1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:

1) основания назначения судебной экспертизы;

2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;

3) вопросы, поставленные перед экспертом;

4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.

2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами [К иным экспертам из числа лиц, обладающих специальными знаниями, относятся эксперты негосударственных судебно-экспертных учреждений, а также лица, не работающие в судебно-экспертных учреждениях..] из числа лиц, обладающих специальными знаниями.
...

УПК РФ Статья 57. Эксперт

1. Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.

2. Вызов эксперта, назначение и производство судебной экспертизы осуществляются в порядке, установленном статьями 195 - 207, 269, 282 и 283 настоящего Кодекса.

УПК РФ Статья 201. Комплексная судебная экспертиза

1. Судебная экспертиза, в производстве которой участвуют эксперты разных специальностей, является комплексной.

2. В заключении экспертов, участвующих в производстве комплексной судебной экспертизы, указывается, какие исследования и в каком объеме провел каждый эксперт, какие факты он установил и к каким выводам пришел. Каждый эксперт, участвовавший в производстве комплексной судебной экспертизы, подписывает ту часть заключения, которая содержит описание проведенных им исследований, и несет за нее ответственность.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 25.08.2022 - 20:30
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(MaxQuiet @ 25.08.2022 - 18:33)
Приглашенные для комиссионной экспертизы врачи, совершенно очевидно, являются полноправными экспертами даже без смэ

В таком случае, учитывая безумное количество назначаемых экспертиз, можно преспокойно отдать все истории болезней и амбулаторные карты врачам и предложить им самостоятельно делать исследовательскую часть и выводы. В задачи СМЭ будет входить "консультация".... мол, если что, спрашивайте как оформить, поможем, подскажем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 25.08.2022 - 21:39
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
могут ли на базе Бюро СМЭ принимать участие в проведении комиссионной экспертизы по делам об ответственности медицинских работников только "приглашённые" врачи ...

Могут. В том смысле, что прямого противоречия закону в этом нет. Неясно, зачем это начальнику Бюро. Крайне сомнительно, что нештатные эксперты блестяще знают все организационные требования и традиции делового оборота производства судебной медицинской экспертизы. Фактически должен быть кто-то, кто это знает и умеет. Обычно это СМЭ - эксперт-организатор. Здесь, вероятно, кто-то исполняет эти функции, но, зачем-то, делает это тайно. Без указания факта участия в экспертизе. Если прекраснодушный честный доктор-клиницист скажет в суде, что с материалами работал, участвовал в формировании выводов и оформлении заключения человек, данные которого не указаны на титульном листе, который не подписывал заключение, которому не было поручено производство экспертизы и т.п., то экспертиза может не устоять. Высокорисковая модель организации работы не основанная на крайней необходимости или очевидном значительном положительном эффекте, перекрывающем риски.
Следующий шаг в такой оптимизации: за долю малую от фонда зарплаты Бюро отдать производство всех экспертиз на аутсорсинг гастарбайтерам.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 25.08.2022 - 22:01
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(barmen @ 25.08.2022 - 20:30)
В таком случае, учитывая безумное количество назначаемых экспертиз, можно преспокойно отдать все истории болезней и амбулаторные карты врачам и предложить им самостоятельно делать исследовательскую часть и выводы. В задачи СМЭ будет входить "консультация".... мол, если что, спрашивайте как оформить, поможем, подскажем.

И много вы найдете таких исполнителей? С учётом их внештатности, административным рычагом вы их к работе не сможете принудить, как это можно провернуть с обычными, штатными, экспертами. Опять же: следователь определяет, куда (и кому, если это не целая контора) назначить экспертизу, кому разъяснить, кого привлекать.
Консультативная функция судебно-медицинского эксперта в вашей схеме предполагает бесплатность этой работы, что мало кому симпатично.

Сообщение отредактировал MaxQuiet - 25.08.2022 - 22:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 25.08.2022 - 22:09
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


И да, я надеялся, что будет дополнительная информация. То есть, какой стих нашел на вашу сложную экспертизу? Бюро зажимает оплату штатным экспертам, и они утратили мотивацию?
Или у внештатных вспучилось желание делать экспертизу самостоятельно, и они выталкивают из комиссии любого штатного?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 26.08.2022 - 04:04
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(MaxQuiet @ 25.08.2022 - 18:33)
Приглашенные для комиссионной экспертизы врачи, совершенно очевидно, являются полноправными экспертами даже без смэ

Категорически не согласен. Если бы это было так, необходимости в существовании БСМЭ не было бы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 26.08.2022 - 05:06
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Клокин @ 26.08.2022 - 08:04)
Категорически не согласен. Если бы это было так, необходимости в существовании БСМЭ не было бы.

Европротокол при ДТП - по законодательству - может оформить любой, включая самих участников происшествия, но перекладывание этой обязанности на аварийных комиссаров (за толику малую) снимает 99,9% последующих возможных проблем. Извините за оффтоп, но - наглядно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 26.08.2022 - 06:22
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Радомир @ 25.08.2022 - 21:39)
... Неясно, зачем это начальнику Бюро....

Конечно, мы рассматриваем только гипотетическую модель, понятно что в сегодняшних реалиях судебной практики она маловероятна.

А начальнику бюро это может понадобиться вот в каком случае: предположим, лето, отпускной период и на Бюро напал коронавирус... в отделе сложных экспертиз никого не осталось из экспертов, а тут назначают комиссионную экспертизу по факту некачественного установления зубных протезов (скажем, без вопросов про вред здоровью), и полюс к этому, устанавливают очень ограниченный срок в её производстве. В этом случае можно было бы пригласить в качестве "экспертов" двух стоматологов, и пусть делают такую экспертизу сами, отвечают на поставленные вопросы и ходят в суд то же сами.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 26.08.2022 - 09:49
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(Клокин @ 26.08.2022 - 04:04)
Категорически не согласен. Если бы это было так, необходимости в существовании БСМЭ не было бы.

Никакой необходимости в существовании Бюро законом и не предполагается.
А равноправие всех членов экспертной комиссии - установлено законом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 26.08.2022 - 09:59
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Цитата(barmen @ 26.08.2022 - 06:22)
... гипотетическую модель, понятно что в сегодняшних реалиях судебной практики она маловероятна...

Жаль. Я почему-то подумал, что разбирается реальная история.

Цитата(barmen @ 26.08.2022 - 06:22)
..
А начальнику бюро это может понадобиться вот в каком случае... В этом случае можно было бы пригласить в качестве "экспертов" двух стоматологов, и пусть делают такую экспертизу сами, отвечают на поставленные вопросы и ходят в суд то же сами.

Если уж начальник в вашей истории самостоятельно сел на телефон и договорился с двумя стоматологами (это уж точно будут не рядовые из зубной поликлиники, а как минимум начальники стоматологического бюро района) - почему же ему потом не прописать себя на титуле в качестве председателя комиссии? А техническую работу (то, что выше называлось "консультативной помощью") доверить толковому регистратору, который разбирается в традициях делопроизводства бюро.

Сообщение отредактировал MaxQuiet - 26.08.2022 - 11:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 26.08.2022 - 12:45
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(MaxQuiet @ 26.08.2022 - 09:59)
... Почему же ему потом не прописать себя на титуле в качестве председателя комиссии?


Чтоб потом по судам не ходить biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 27.11.2024 - 03:50