Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
комиссионная экспертиза, только врачами, без СМЭ |
barmen |
25.08.2022 - 14:17
Сообщение
#1 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
Уважаемые коллеги, нужна консультация!
Возник вопрос: могут ли на базе Бюро СМЭ принимать участие в проведении комиссионной экспертизы по делам об ответственности медицинских работников только "приглашённые" врачи (хирург, онколог, акушер-гинеколог, стоматолог и т.п.) без участия в комиссии судебно-медицинского эксперта, штатного сотрудника отдела сложных комиссионных экспертиз Бюро СМЭ? То есть, законна ли будет экспертиза, в которой есть выводы только за 2-мя подписями врачей, без подписи судебно-медицинского эксперта, при том, что согласно ст. 14 ФЗ-73 руководитель экспертного учреждения предупредил экспертов по всем статьям и поручил им производство данной экспертизы? |
MaxQuiet |
25.08.2022 - 16:12
Сообщение
#2 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 |
Интересная тема!
По моим скудным познаниям в российском законодательстве, нет каких-то четких указаний, что экспертизой должно заниматься лицо, имеющее специальность "смэ". Лицо должно быть компетентным, согласно закону. А кто тут компетентный - вопрос юридический. Лицо, назначающее экспертизу, поручает ее исполнение другому лицу, которое считается компетентным. Другое дело, что в постановлениях, которые я за свою короткую жизнь повидал, всегда пишут, что производство экспертизы поручается штатным работникам бюро, при этом разрешается привлекать и внештатных. |
Клокин |
25.08.2022 - 17:08
Сообщение
#3 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Приглашенные врачи являются специалистами и без СМЭ, право на проведение экспертизы не имеют.
|
MaxQuiet |
25.08.2022 - 18:33
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 |
Приглашенные для комиссионной экспертизы врачи, совершенно очевидно, являются полноправными экспертами даже без смэ
|
alexlp |
25.08.2022 - 19:11
Сообщение
#5 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 |
УПК РФ Статья 195. Порядок назначения судебной экспертизы
1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются: 1) основания назначения судебной экспертизы; 2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза; 3) вопросы, поставленные перед экспертом; 4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта. 2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами [ ... УПК РФ Статья 57. Эксперт 1. Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения. 2. Вызов эксперта, назначение и производство судебной экспертизы осуществляются в порядке, установленном статьями 195 - 207, 269, 282 и 283 настоящего Кодекса. УПК РФ Статья 201. Комплексная судебная экспертиза 1. Судебная экспертиза, в производстве которой участвуют эксперты разных специальностей, является комплексной. 2. В заключении экспертов, участвующих в производстве комплексной судебной экспертизы, указывается, какие исследования и в каком объеме провел каждый эксперт, какие факты он установил и к каким выводам пришел. Каждый эксперт, участвовавший в производстве комплексной судебной экспертизы, подписывает ту часть заключения, которая содержит описание проведенных им исследований, и несет за нее ответственность. |
barmen |
25.08.2022 - 20:30
Сообщение
#6 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
Приглашенные для комиссионной экспертизы врачи, совершенно очевидно, являются полноправными экспертами даже без смэ В таком случае, учитывая безумное количество назначаемых экспертиз, можно преспокойно отдать все истории болезней и амбулаторные карты врачам и предложить им самостоятельно делать исследовательскую часть и выводы. В задачи СМЭ будет входить "консультация".... мол, если что, спрашивайте как оформить, поможем, подскажем. |
Радомир |
25.08.2022 - 21:39
Сообщение
#7 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Цитата могут ли на базе Бюро СМЭ принимать участие в проведении комиссионной экспертизы по делам об ответственности медицинских работников только "приглашённые" врачи ... Могут. В том смысле, что прямого противоречия закону в этом нет. Неясно, зачем это начальнику Бюро. Крайне сомнительно, что нештатные эксперты блестяще знают все организационные требования и традиции делового оборота производства судебной медицинской экспертизы. Фактически должен быть кто-то, кто это знает и умеет. Обычно это СМЭ - эксперт-организатор. Здесь, вероятно, кто-то исполняет эти функции, но, зачем-то, делает это тайно. Без указания факта участия в экспертизе. Если прекраснодушный честный доктор-клиницист скажет в суде, что с материалами работал, участвовал в формировании выводов и оформлении заключения человек, данные которого не указаны на титульном листе, который не подписывал заключение, которому не было поручено производство экспертизы и т.п., то экспертиза может не устоять. Высокорисковая модель организации работы не основанная на крайней необходимости или очевидном значительном положительном эффекте, перекрывающем риски. Следующий шаг в такой оптимизации: за долю малую от фонда зарплаты Бюро отдать производство всех экспертиз на аутсорсинг гастарбайтерам. |
MaxQuiet |
25.08.2022 - 22:01
Сообщение
#8 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 |
В таком случае, учитывая безумное количество назначаемых экспертиз, можно преспокойно отдать все истории болезней и амбулаторные карты врачам и предложить им самостоятельно делать исследовательскую часть и выводы. В задачи СМЭ будет входить "консультация".... мол, если что, спрашивайте как оформить, поможем, подскажем. И много вы найдете таких исполнителей? С учётом их внештатности, административным рычагом вы их к работе не сможете принудить, как это можно провернуть с обычными, штатными, экспертами. Опять же: следователь определяет, куда (и кому, если это не целая контора) назначить экспертизу, кому разъяснить, кого привлекать. Консультативная функция судебно-медицинского эксперта в вашей схеме предполагает бесплатность этой работы, что мало кому симпатично. |
MaxQuiet |
25.08.2022 - 22:09
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 |
И да, я надеялся, что будет дополнительная информация. То есть, какой стих нашел на вашу сложную экспертизу? Бюро зажимает оплату штатным экспертам, и они утратили мотивацию?
Или у внештатных вспучилось желание делать экспертизу самостоятельно, и они выталкивают из комиссии любого штатного? |
Клокин |
26.08.2022 - 04:04
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
|
chemist-sib |
26.08.2022 - 05:06
Сообщение
#11 |
Магистр форума Группа: Токсикологи Регистрация: 24.02.2010 Из: Сибирь большая... Пользователь №: 20 201 |
Категорически не согласен. Если бы это было так, необходимости в существовании БСМЭ не было бы. Европротокол при ДТП - по законодательству - может оформить любой, включая самих участников происшествия, но перекладывание этой обязанности на аварийных комиссаров (за толику малую) снимает 99,9% последующих возможных проблем. Извините за оффтоп, но - наглядно. |
barmen |
26.08.2022 - 06:22
Сообщение
#12 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
... Неясно, зачем это начальнику Бюро.... Конечно, мы рассматриваем только гипотетическую модель, понятно что в сегодняшних реалиях судебной практики она маловероятна. А начальнику бюро это может понадобиться вот в каком случае: предположим, лето, отпускной период и на Бюро напал коронавирус... в отделе сложных экспертиз никого не осталось из экспертов, а тут назначают комиссионную экспертизу по факту некачественного установления зубных протезов (скажем, без вопросов про вред здоровью), и полюс к этому, устанавливают очень ограниченный срок в её производстве. В этом случае можно было бы пригласить в качестве "экспертов" двух стоматологов, и пусть делают такую экспертизу сами, отвечают на поставленные вопросы и ходят в суд то же сами. |
MaxQuiet |
26.08.2022 - 09:49
Сообщение
#13 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 |
|
MaxQuiet |
26.08.2022 - 09:59
Сообщение
#14 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 17.07.2009 Из: Третий Рим Пользователь №: 15 829 |
... гипотетическую модель, понятно что в сегодняшних реалиях судебной практики она маловероятна... Жаль. Я почему-то подумал, что разбирается реальная история. .. А начальнику бюро это может понадобиться вот в каком случае... В этом случае можно было бы пригласить в качестве "экспертов" двух стоматологов, и пусть делают такую экспертизу сами, отвечают на поставленные вопросы и ходят в суд то же сами. Если уж начальник в вашей истории самостоятельно сел на телефон и договорился с двумя стоматологами (это уж точно будут не рядовые из зубной поликлиники, а как минимум начальники стоматологического бюро района) - почему же ему потом не прописать себя на титуле в качестве председателя комиссии? А техническую работу (то, что выше называлось "консультативной помощью") доверить толковому регистратору, который разбирается в традициях делопроизводства бюро. |
barmen |
26.08.2022 - 12:45
Сообщение
#15 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
|
Сейчас: 27.11.2024 - 03:50 |