Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

методы определения алкоголя в крови и в моче

>
alexlp
сообщение 14.11.2022 - 23:21
Сообщение #16


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Oksana @ 12.11.2022 - 17:29)
Да, постановление было.

Постановление было скорее всего о назначении судебно-медицинской экспертизы для установления причины смерти, а не о назначении судебно-химической экспертизы.
Судебно-медицинский эксперт общего профиля не обладает необходимыми компетенциями для проведения судебно-химической экспертизы.
Соответственно должна была быть проведена либо комплексная экспертиза, либо судебно-химическая экспертиза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 14.11.2022 - 23:27
Сообщение #17


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 15.11.2022 - 00:21)
Постановление было скорее всего о назначении судебно-медицинской экспертизы для установления причины смерти, а не о назначении судебно-химической экспертизы.
Судебно-медицинский эксперт общего профиля не обладает необходимыми компетенциями для проведения судебно-химической экспертизы.
Соответственно должна была быть проведена либо комплексная экспертиза, либо судебно-химическая экспертиза.
Нет, образцы биологических жидкостей направлялись на судебно - химическое исследование.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 14.11.2022 - 23:33
Сообщение #18


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 12.11.2022 - 02:23)
А выносилось ли Постановление о назначении судебно-медицинской химической экспертизы, если речь идет об Акте, а не о Заключении? В УПК нет такого документа - "Акт", и тем более - выписка из него...
Не поняла, ранее Вы писали, что Акт СХИ обязан быть, а теперь пишите, что нет такого понятия в УПК. Какэто понимать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 14.11.2022 - 23:33
Сообщение #19


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 15.11.2022 - 00:21)
Постановление было скорее всего о назначении судебно-медицинской экспертизы для установления причины смерти, а не о назначении судебно-химической экспертизы.
Судебно-медицинский эксперт общего профиля не обладает необходимыми компетенциями для проведения судебно-химической экспертизы.
Соответственно должна была быть проведена либо комплексная экспертиза, либо судебно-химическая экспертиза.
Нет, образцы биологических жидкостей направлялись на судебно - химическое исследование.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 15.11.2022 - 16:19
Сообщение #20


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 15.11.2022 - 00:21)
Постановление было скорее всего о назначении судебно-медицинской экспертизы для установления причины смерти, а не о назначении судебно-химической экспертизы.
Судебно-медицинский эксперт общего профиля не обладает необходимыми компетенциями для проведения судебно-химической экспертизы.
Соответственно должна была быть проведена либо комплексная экспертиза, либо судебно-химическая экспертиза.
Нет там точно было направление на СХИ. За 14 лет я научилась отличать эти документы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 16.11.2022 - 01:07
Сообщение #21


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Oksana @ 15.11.2022 - 18:19)
Нет там точно было направление на СХИ. За 14 лет я научилась отличать эти документы.

Направление на СХИ, которое оформляет судебно-медицинский эксперт общего профиля и Постановление о назначении Экспертизы, которое выносит следователь - это разные документы:
Цитата
УПК РФ Статья 195. Порядок назначения судебной экспертизы

1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:

1) основания назначения судебной экспертизы;

2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;

3) вопросы, поставленные перед экспертом;

4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.

2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями.

3. Следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника, потерпевшего, его представителя и разъясняет им права, предусмотренные статьей 198 настоящего Кодекса. Об этом составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением.

(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 432-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Судебная экспертиза в отношении потерпевшего, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2, 4 и 5 статьи 196 настоящего Кодекса, а также в отношении свидетеля производится с их согласия или согласия их законных представителей, которые даются указанными лицами в письменном виде. Судебная экспертиза может быть назначена и произведена до возбуждения уголовного дела.


В первом случае, по Направлению врача-СМЭ, производится судебно-химическое исследование, результатом которого является Акт судебно-химического исследования.
Во втором случае производится Экспертиза и оформляется Заключение эксперта.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...6135e4b54d3cd2/
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 17.11.2022 - 14:17
Сообщение #22


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(chemist-sib @ 14.11.2022 - 06:21)
blink.gif В условиях грубого нарушения всяческих ведомственных указивок, федеральных законов и принципов логики и "самосохранения" исполнителей, действительно, остается поступать только так -

с единственным уточнением: признавать это правомочен и должен суд, но аргументированно сподвигнуть его к такому решению - в Ваших руках. Удачи!

Или ходатайствовать о назначении комиссионной комплексной судебно-медицинской и судебно химической экспертизы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 17.11.2022 - 23:33
Сообщение #23


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 16.11.2022 - 02:07)
Направление на СХИ, которое оформляет судебно-медицинский эксперт общего профиля и Постановление о назначении Экспертизы, которое выносит следователь - это разные документы:
В первом случае, по Направлению врача-СМЭ, производится судебно-химическое исследование, результатом которого является Акт судебно-химического исследования.
Во втором случае производится Экспертиза и оформляется Заключение эксперта.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...6135e4b54d3cd2/
Спасибо огромное за Ваши подробные ответы. Нет экспертизы не было, было СХИ. При этом в направлении и цифры проставлены. Теперь выясняем кем. Из выписки из акта следует, что при газохроматографическом исследовании крови, мочи от трупа установлено Этиловый алкоголь - в крови 0,63, в моче 0,86. В этом случае получается, что хроматограммы должны были сохраниться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 17.11.2022 - 23:40
Сообщение #24


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 17.11.2022 - 15:17)
Или ходатайствовать о назначении комиссионной комплексной судебно-медицинской и судебно химической экспертизы?
Ну комплексную СМЭ ещё можно провести, т.к. гистопрепараты сохранены, а вот как проводить СХИ, если всё уничтожено?. Я буду писать ходатайство, чтобы следователь допросил руководителя БСМЭ с моим участием, чтобы выяснить, чем руководствуются они при составлении выписки из акта СХИ и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 19.11.2022 - 20:57
Сообщение #25


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Oksana @ 18.11.2022 - 01:33)
Спасибо огромное за Ваши подробные ответы. Нет экспертизы не было, было СХИ. При этом в направлении и цифры проставлены. Теперь выясняем кем. Из выписки из акта следует, что при газохроматографическом исследовании крови, мочи от трупа установлено Этиловый алкоголь - в крови 0,63, в моче 0,86. В этом случае получается, что хроматограммы должны были сохраниться?

Должны
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 19.11.2022 - 21:06
Сообщение #26


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Oksana @ 18.11.2022 - 01:40)
Ну комплексную СМЭ ещё можно провести, т.к. гистопрепараты сохранены, а вот как проводить СХИ, если всё уничтожено?. .

Например по имеющимся документам: Выписка из акта СХИ, записи в рабочем журнале СМЭ-химика, хроматограммы, если сохранены, записи в регистрационном журнале. Возможно инициировать допрос СМЭ-химика и лаборанта судебно-химического отделения, и т.д и т.п.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 19.11.2022 - 21:12
Сообщение #27


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 19.11.2022 - 22:06)
Например по имеющимся документам: Выписка из акта СХИ, записи в рабочем журнале СМЭ-химика, хроматограммы, если сохранены, записи в регистрационном журнале. Возможно инициировать допрос СМЭ-химика и лаборанта судебно-химического отделения, и т.д и т.п.
Сильно сомневаюсь, что они вспомнт хоть что-то через 14 лет. Хроматограмм нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 20.11.2022 - 13:52
Сообщение #28


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Oksana @ 19.11.2022 - 23:12)
Сильно сомневаюсь, что они вспомнт хоть что-то через 14 лет. Хроматограмм нет.

Вы недооцениваете профессиональную память)

Цитата(Oksana @ 6.11.2022 - 00:59)
Уважаемые эксперты, здравствуйте! Хочу спросить, изменилась ли методика измерения промилле в крови и в моче с 2008 года. Сейчас встал вопрос, а что подтверждает наличие алкоголя в крови и моче трупа моего супруга, но оказывается со слов химика, что ранее не составлялись спектрограммы, поэтому и нет акта СХИ, а только выписка из него.

Вы не согласны с чем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 21.11.2022 - 21:46
Сообщение #29


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(alexlp @ 20.11.2022 - 14:52)
Вы недооцениваете профессиональную память)
Вы не согласны с чем?

Я не согласна с тем, что отсутствует полноценный акт СХИ, хроматограммы отсутствуют. Откуда взялись цифры? Нашла Приказ Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407 (ред. от 05.03.1997 порядок производства судебно-химической экспертизы, где здесь говорится про выписку из акта?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 23.11.2022 - 04:21
Сообщение #30


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Oksana @ 22.11.2022 - 01:46)
...Нашла Приказ Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407 (ред. от 05.03.1997...

Оксана, этот приказ - уже больше для истории. Действующий на сей момент - упомянутый выше 346н 2010 года (да и тот - со дня на день может уступить место очередному).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 16.04.2025 - 10:06